Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.

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Offline GiBi

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #60 on: November 14, 2012, 11:37:03 am »
0
non conosco il concetto "one shot" applicato ad una AM/SDC: chevvordì ?

Suppongo il praticare una disciplina che ha come scopo primario risolvere le questioni col primo colpo portato.

Per la precisione "il praticare una disciplina utilizzando un metodo che prevede come scopo certo risolvere la questione col primo colpo"

Chi è la pigna nel culo adesso?  :gh:

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Offline Bellerofönte

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #61 on: November 14, 2012, 11:38:30 am »
0
Ok, perdonate la mia ignoranza ma non conosco il concetto "one shot" applicato ad una AM/SDC: chevvordì ?

ABBominioooooooooo  :o

Vai immediatamente su rivazzurra a leggi TUTTE le discussioni su AM vs SDC.

Domani ti interrogo.  :ricktaylor:

Ps: è il metodo in cui "un colpo - un morto". Tu attacchi, io (es.) paro e colpisco e tu vai giù.

 ;D

Escludendo divari improponibili, effetto sorpresa con mazza chiodata e Ken Shiro, esiste una cosa del genere ?
"Costantemente mantenersi presenti dentro la propria pelle, esercitarsi, avere una condotta particolare, disprezzare il facile comodo, disprezzare l’inutile lusso, essere uomini raffinati, ma essere uomini fermi. Mantenere la fedeltà della parola. E nel fisico esercitarci a combattere."

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Offline GiBi

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #62 on: November 14, 2012, 12:13:36 pm »
+2
Tornando IT: tipo quali metodi di allenamento ?

Ok , allora, gusto per rimanere nel "mio".
Hai presente il Wx?

Wing Chun street fighting tactics GREECE

Ciò che vedi nel video non è semplicemente una demo ma è il modo di allenare le tecniche (gli step precedenti sono le forme e poi alcuni esercizi collaborativi sempre estrapolati dalle forme) .

Le critiche sono che l'avversario è collaborativo nel senso che non oppone resistenza alcuna subito dopo il primo "attacco", il che fa proseguire tranquillamente la sequenza tecnica del Wx man.
Nella realtà ciò non accade (quasi) mai ed ecco che il metodo (m-e-t-o-d-o- non tecniche) di allenameno tipico degli SDC, ovvero recuperare la distanza, fintare ecc ecc ecc viene utile per poter portare con successo al termine l'azione(o eventaulemnte variare e concludere in modo diverso).

In una palestra tradizi..ehm di Wx (si si ok vabbhè non in tutte) se l'azione non ti viene fuori così come preimpostata (di solito sono frutto della fantasia-non in termine dispregiativo- dell'insegnante o sono riprese pari pari dalle forme per giustifcarne le sequenze  :-X ) ti dicono che la devi rifare in eterno finchè non ci resci, con il metodo SDC  , ti consiglieranno di non lanciarti a capofitto per fare per forza quella  difesa, che nel caso pui prendere spazio utilizzando il footwork e aggirare l'avversario, che ti può pure capitare di beccarti il primo colpo ma devi stringere i denti ed andare avanti ecc ecc..   

Queste opzioni nelle palestre di (es) Wx non sono contemplate per due motivi:
- perchè "non sono Wx" (quindi una cosa puramente estetica, magari funziona pure ma da fuori sembra un altra cosa) ;
- quegli automatisti da SDC vanno bene in gara e non per strada.

Ci siamo con le differenze di m-e-t-o-d-o?

Grazie per avermi fatto riscrivere tutto daccapo  :ricktaylor:
 :)

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Offline Clode

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #63 on: November 14, 2012, 12:30:13 pm »
0
dico la mia.
Noi ad esempio non saremmo inquadrati perfettamente in alcun contenitore, che sia AM, SDC o DP. Diciamo streetfighting, anche se non mi piace come termine.
La critica che ci viene fatta dalla notte dei tempi è: fare sparring a pieno contatto con tutte le protezioni in palestra è il contrario dello streetfighting, così vi allenate come gente che fa sdc, non va bene, per strada le cose durano alla peggio 10 secondi, non c'è ring, non ci sono guantoni, etc.

A mio avviso questa è una visione parecchio superficiale. La prima obiezione grande come una casa è che in uno sparring di 5 minuti si ricreano di fatto tantissime micro-situazioni diverse tra loro a cui gli opponenti devono trovare una soluzione. Ciò fa sì che a forza di sparring si ricreino una vasta gamma di situazioni differenti, che a forza di pratica diventeranno bagaglio del praticante.
Per evitare poi che si ricreino troppi automatismi e troppe situazioni sempre uguali, sta a chi imposta lo sparring modificare leggermente le regole stesse dello sparring. Ad esempio variare nell'uso delle protezioni, limitare il campo di movimento, far combattere uno solo con colpi lunghi mentre l'altro tira solo colpi corti, uno lotta e l'altro fa striking, uno usa solo gli arti avanzati e l'altro tutto, uno in guardia sx e uno in dx, etc.

Mi soffermo su questo magnifico post di Nicola ne estraggo i punti che voglio commentare...
Quote
Noi ad esempio non saremmo inquadrati perfettamente in alcun contenitore, che sia AM, SDC o DP. Diciamo streetfighting, anche se non mi piace come termine.
pochi stili in realtà lo sono...solamente quelli che sono sul territorio da molti anni e mantengono una forma costante...
karate, kickboxing, jiu jiutsu, pugilato, kung fu....
hanno una connotazione precisa che poi a conti fatti non è detto che coincida...
tipo il karate è per tutti un'arte marziale ma tipo il kiokushin è praticato come uno sport da combattimento...
la muay thai è un'arte marziale ma praticata come un sdc

Quote
Per evitare poi che si ricreino troppi automatismi e troppe situazioni sempre uguali, sta a chi imposta lo sparring modificare leggermente le regole stesse dello sparring.
esattamente...e questo avviene o dovrebbe avvenire dappertutto e legato al contesto noto.
Io faccio lavorare con le spalle all'angolo faccio lavorare solo in clinch a volte senza calci a volte solo i calci a volte uno deve solo difendere...
insomma rendere uno sparring il più variegato possibile in modo da prendere in considerazione le variaili del combattimento.



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Offline Menosse

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #64 on: November 14, 2012, 13:10:03 pm »
+1
Posso fare anche io la pigna nel culo  :sur:? Non è che si scrive "one shot one kill" e non "one shoot one kill" ?


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Offline Pallozoid

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #65 on: November 14, 2012, 13:19:04 pm »
0
Ma quindi stai paragonango un principiante di amt con un pro di sdc?  ???




























 :gh:

Scherzo.

Resta il fatto che anche nelle discipline """"ibride"""" come il kyokushin e il tkd (itf) la metodologia è comunque differente rispetto ad un sdc "puro" restando attaccate ad un metodo tradizionale.

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Offline Shurei-Kan

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #66 on: November 14, 2012, 13:20:06 pm »
0
Posso fare anche io la pigna nel culo  :sur:? Non è che si scrive "one shot one kill" e non "one shoot one kill" ?


Allora io che sono più pigna nel culo di te ti dico che si scrive Ikken Hissatsu



poi copiato e reciclato come tanta altra roba  :P

http://it.wikipedia.org/wiki/Ikken_hissatsu

http://www.karatebyjesse.com/what-is-ikken-hissatsu/

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Offline muteki

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #67 on: November 14, 2012, 13:45:47 pm »
0
Am e sdc possono coesistere? Penso di sì. Anzi, sarebbe bene se ogni praticante li considerasse come fasi diverse di un medesimo percorso. Scusate se mi ripeto ma pratiche come il kudo o i vari karate a contatto, tradizionali o meno, mi pare lo confermino
si va sempre avanti...

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Offline Clode

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #68 on: November 14, 2012, 13:46:15 pm »
+1
Quote
Resta il fatto che anche nelle discipline """"ibride"""" come il kyokushin e il tkd (itf) la metodologia è comunque differente rispetto ad un sdc "puro" restando attaccate ad un metodo tradizionale.

per me metodologia sdc è
lavoro a vuoto
colpitori vari
e sparring...

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Offline Clode

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #69 on: November 14, 2012, 13:48:40 pm »
0
Am e sdc possono coesistere? Penso di sì. Anzi, sarebbe bene se ogni praticante li considerasse come fasi diverse di un medesimo percorso. Scusate se mi ripeto ma pratiche come il kudo o i vari karate a contatto, tradizionali o meno, mi pare lo confermino

 perchè il kudo è un'arte marziale?

la muay thai è sdc e arte marziale da sempre


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Offline Bingo Bongo

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #70 on: November 14, 2012, 14:04:30 pm »
+4
@Bellerofonte
XD
E non sai cosa ti sei perso. Se vuoi ti mando tutti i miei post uno di fila all'altro  :)

Per te sarò davvero breve:
Bisogna insegnare ciò che si allena e allenare ciò che si insegna.
E i corvi neri sono solo una probabilità.

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Offline Shurei-Kan

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #71 on: November 14, 2012, 14:12:11 pm »
0
 :-*

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Offline muteki

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #72 on: November 14, 2012, 14:22:49 pm »
0
Am e sdc possono coesistere? Penso di sì. Anzi, sarebbe bene se ogni praticante li considerasse come fasi diverse di un medesimo percorso. Scusate se mi ripeto ma pratiche come il kudo o i vari karate a contatto, tradizionali o meno, mi pare lo confermino

 perchè il kudo è un'arte marziale?

la muay thai è sdc e arte marziale da sempre

Secondo azuma lo è... Inoltre si fa kihon come nel karate. Il saluto in ginocchio. Il dojo kumn.

Tutti elementi tipici delle arti marziali.
si va sempre avanti...

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Offline Il Tano

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #73 on: November 14, 2012, 15:44:14 pm »
0
l'approccio "sparringoso" e quello "oneshottoso"

jejeje Bellissime definizioni...

La butto li...

Se é normale che uno SDC utilizzi solo l'approccio "sparringoso", una AMT /non T ma potrebbe occuparsi di entrambi gli approcci... Ossia lo "sparringoso" e quello "oneshottoso" (ad esempio per situazioni specifiche... che ne so... Attacchi molteplici, Cover/Crash/Counter and RUN!...)

Nella maggior parte dei casi non vedo possibile l'uso esclusivo dell'approccio "oneshottoso" o "oneshottoso, con spolverata di sparring alla ca++o" che poi é la situazione piú frequente.

Tuttavia non escludo che potrebbe esistere un arte mariale senza sparring, ma cosí cazzimma (Tipo Pakulan?) da considerarlo "valida alternativa". Secondo me questa é una via piú difficile e per pochi ed é per questo che nella maggior parte dei casi é preferibile un approccio "sparringoso" o misto.
« Last Edit: November 14, 2012, 15:51:32 pm by roroarro »

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Offline Fabio Spencer

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Re:Dalle AM agli SDC, necessità di un passaggio.
« Reply #74 on: November 14, 2012, 15:53:01 pm »
0
Tuttavia non escludo che potrebbe esistere un arte mariale senza sparring, ma cosí cazzimma (Tipo Pakulan?) da considerarlo "valida alternativa". Secondo me questa é una via piú difficile e per pochi ed é per questo che nella maggior parte dei casi é preferibile un approccio "sparringoso" o misto.
scusa Roro, non ho capito questo punto.... :-[
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."