Gli errori inammissibili.

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Offline Moai

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #30 on: November 20, 2012, 19:19:38 pm »
+2
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Eppure, tanto per estremizzare, basterebbe combattere senza protezioni alle mani e indossando un caschetto in materiale rigido ed ecco che per incanto sarebbe tutto un fiorire di tecniche alternative ai classici pugni tirati con le nocche.
Vale a dire palm-strikes e pugni a martello.

siccome siamo ot prendo spunto da questa tua frase per ricollegarmi al tema del tread...

quello che scrivi è il classico esempio di teoria che nella pratica non si concretizza...prova empirica? nei primi vale tudo in brasile si combatteva senza protezioni e a mani nude...io tutto sto "fiorire di tecniche alternative" non me lo ricordo...e mica perchè fossero vietate dal regolamento...
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Offline The Spartan

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #31 on: November 20, 2012, 19:23:17 pm »
0
Però che nel Rio Heroes vedi una cifra di pugni a martello e palmate è vero...le palmate le usava pure Bas quindi specchio riflesso qualsiasi cosa dite... :gh:
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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #32 on: November 20, 2012, 19:28:30 pm »
+3
Però che nel Rio Heroes vedi una cifra di pugni a martello e palmate è vero...le palmate le usava pure Bas quindi specchio riflesso qualsiasi cosa dite... :gh:

Bas le usava perchè il regolamento del circuito in cui combatteva non prevedeva colpi a mano chiusa ...
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Offline The Spartan

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #33 on: November 20, 2012, 19:44:31 pm »
0
Ma nel Rioheros no....
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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #34 on: November 20, 2012, 19:48:40 pm »
0
Però che nel Rio Heroes vedi una cifra di pugni a martello e palmate è vero...le palmate le usava pure Bas quindi specchio riflesso qualsiasi cosa dite... :gh:

Bas le usava perchè il regolamento del circuito in cui combatteva non prevedeva colpi a mano chiusa ...

Sì, questo è vero.

Resta però il fatto che tirando di nocche è molto facile rovinarsi una mano.
Che un agonista accetti questo rischio è comprensibile perché un pugno offre nell'immediato molti più vantaggi di una palmata, anche in ambito dei primi Vale Tudo.

L'empirismo di cui parli è riferito alla preferenza per una tecnica da utilizzzare in gara, non delle conseguenze relative a uno street fight.

Poi tutto questo OT non ce lo vedo...  :)


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Offline Moai

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #35 on: November 20, 2012, 20:58:39 pm »
0
Ma nel Rioheros no....

ti dico la verità john...non amo particolarmente il Rioheroes e l'ho sempre seguito poco perchè secondo me di livello tecnico molto basso (ovviamente nulla da dire sul cuore e il coraggio dei partecipanti) ...

sinceramente tutte ste palmate e pugni a martello non me li ricordo ma, ripeto, non ho seguito tantissimo ...pugni a martello ne ho sempre visti tirati dalla monta o comunque con avvrsario spalle a terra...
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Offline tatamitris

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #36 on: November 21, 2012, 09:32:45 am »
-3
Alt.
Praticare poco perchè di più non è possibile e di conseguenza adattarsi a quello che si può fare è ok ed è intellettualmente onesto.
E' disonesto dire che non serve far fiato perchè il combattimento finisce subito.
Posto che l'affermazione che il fiato non serve ecc., non mi appartiene, il mio intervento sottolineava il fatto che le affermazioni possono assumere una giustificazione un altra a seconda del contesto, poi, in quanto opinioni, vanno rispettate.

Una persona di vent'anni che va in palestra due volte a settimana e non voglia o non possa dedicare più tempo all'attività fisica, è comprensibile che dica che il fiato non serve perché il combattimento finisce subito. Potrei postare più video dove si vede che si va giù con un colpo. Sempre attraverso opinioni si può sostenere che una volta colpiti, le possibilità di reazione si riducono drasticamente e che quindi anche con un grande fondo si finisce, lo stesso, all'ospedale.
Ci sono flotte di ubriaconi che in combattimento reale fanno a fettine il più atleticamente preparato.

Ovvio che se si parla di competizioni tutto cambia.
Il problema è voler delegittimare l'altro quando dice cose che non piacciono. Questo è un problema di arroganza e supponenza, non di preparazione nel campo delle AM.


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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #37 on: November 21, 2012, 09:43:49 am »
+3

Ci sono flotte di ubriaconi che in combattimento reale fanno a fettine il più atleticamente preparato.

mah, solo atleticamente forse[1], ma se si parla di un ragazzo preparato al combattimento che viene fatto a fettine da un ubriacone credo che dovrebbe rivedere la propria pratica..... poi che tutto può succedere e che sia successo è un altro paio di maniche, ma sono casi irrisori  :)
 1. e dico forse solo se l'ubriacone ha altre abilità, stazza importante, cattiveria regressa, esperienza di botte

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Offline Kufù

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #38 on: November 21, 2012, 11:07:03 am »
0
Resta però il fatto che tirando di nocche è molto facile rovinarsi una mano.

ci sono stati addirittura atleti che si sono fratturati le mani pure coi guantoni
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Moai

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #39 on: November 21, 2012, 11:11:28 am »
+11
eh già...i temibilissimi ubriaconi della strada!!!

erano noti fin dall'antichità!!! quando Sparta dichiarava guerra, prima di partire faceva il giro di tutte le taverne per reclutare questi temibili guerrieri!!!

si dice che gli Immortali persiani si facessero di liquore Strega prima di scendere in battaglia!!!

esisteva un leggendario guerriero giapponese che prima di combattere alzava al cielo un fiasco di sake e gridava "questo sorso mi darà il potere di 50 uomini!!!" e si lanciava nella pugna...



ma quante volte bisogna ripetere le stesse cose? ma possibile si ritorni sempre da capo?

ma è chiaro che non esiste nulla di sicuro! e se non lo è per un atleta ...figuriamoci per chi non lo è!!!

mettiamola così: il mio allenamento mira a buttarti giù al primo colpo la se non ci riesco ho una serie di armi datemi dall'allenamento stesso che mi permettono di essere in vantaggio sull'ubriacone di turno (fiato, riflessi, potenza, abitudine ai colpi, strategia ecc)

non mi sembra così difficile da capire...

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Offline Bellerofönte

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #40 on: November 21, 2012, 11:17:42 am »
0
mettiamola così: il mio allenamento mira a buttarti giù al primo colpo la se non ci riesco ho una serie di armi datemi dall'allenamento stesso che mi permettono di essere in vantaggio sull'ubriacone di turno (fiato, riflessi, potenza, abitudine ai colpi, strategia ecc)

non mi sembra così difficile da capire...

Definitivo.
"Costantemente mantenersi presenti dentro la propria pelle, esercitarsi, avere una condotta particolare, disprezzare il facile comodo, disprezzare l’inutile lusso, essere uomini raffinati, ma essere uomini fermi. Mantenere la fedeltà della parola. E nel fisico esercitarci a combattere."

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Offline The Spartan

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #41 on: November 21, 2012, 11:21:21 am »
0
Se ci si dovesse "preoccupare" dei soggetti nn addestrati o d'indole nn violenta per di più in non perfetta efficienza fisica sarebbe meglio andare a zappare tutti quanti... :sbav:
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Offline tatamitris

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #42 on: November 21, 2012, 13:31:43 pm »
-1
eh già...i temibilissimi ubriaconi della strada!!!

erano noti fin dall'antichità!!! quando Sparta dichiarava guerra, prima di partire faceva il giro di tutte le taverne per reclutare questi temibili guerrieri!!!

si dice che gli Immortali persiani si facessero di liquore Strega prima di scendere in battaglia!!!

esisteva un leggendario guerriero giapponese che prima di combattere alzava al cielo un fiasco di sake e gridava "questo sorso mi darà il potere di 50 uomini!!!" e si lanciava nella pugna...



ma quante volte bisogna ripetere le stesse cose? ma possibile si ritorni sempre da capo?

ma è chiaro che non esiste nulla di sicuro! e se non lo è per un atleta ...figuriamoci per chi non lo è!!!

mettiamola così: il mio allenamento mira a buttarti giù al primo colpo la se non ci riesco ho una serie di armi datemi dall'allenamento stesso che mi permettono di essere in vantaggio sull'ubriacone di turno (fiato, riflessi, potenza, abitudine ai colpi, strategia ecc)

non mi sembra così difficile da capire...
Io non ho parlato d'inutilità, ma di opportunità in base a scelte o impossibilità.
L'affermazione che si contestava era:
"Non faccio fiato perche' tanto il combattimento finisce in pochi secondi" racchiude un pensiero più articolato, non la puoi contestare a priori, senza appello, questo è il punto.

La puoi contestare argomentando, con OTTIMI argomenti se li ritieni tali, ma non puoi in assoluto dire che quella, come altre frasi che si riferiscono ad opinioni, sia assurda e denoti una mancanza di preparazione nelle AM, tutto qui.

"Non fare fiato" può tranquillamente indicare una persona che non fa un'attività aerobica specifica come la corsa, ma non indica una persona priva di fiato. Dire che il combattimento finisce in pochi secondi è un FATTO vero nella maggior parte delle volte e per quelle volte che non è vero il fiato ti può servire per soffrire di più non per vincere, se non in rari casi.
Se una persona ha a disposizione poco tempo per allenarsi o vuole concentrarsi su un allenamento che gli consenta di vincere nel più breve tempo possibile, piuttosto che prepararsi ad un combattimento più lungo per il quale si presume occorra "farsi il fiato", diventa LOGICO dire che "non si fa fiato perché tanto il combattimento finisce in pochi secondi "o "qualcosa del genere" riassunto nell'affermazione appena citata.

La questione da me introdotta dell'ubriaco, è per dire che per vincere un combattimento non è indispensabile avere una preparazione aerobica (per esempio se gli molli un bel pugno al mento e il tipo se ne va lungo e tirato), non per dire che è inutile in assoluto, ma che può esserlo in casi specifici, la qual cosa comporta una scelta di obiettivi, nella quale ci sta ANCHE non fare fiato perché tanto il combattimento finisce in pochi secondi". Come vedi ho argomentato. Certo poi si può dire che non sono in grado di sostenere quello che dico, e allora il tutto diventa un GRAN CUMULO DI OPINIONI e torniamo a quello che dicevo all'inizio e cioè che non si può "bollare" un intervento come idiota.
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Offline Moai

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #43 on: November 21, 2012, 13:54:40 pm »
+3
Guarda se parliamo di gente che si allena 2 ore a settimana ed e' convinta di poter imparare a difendersi o a darsi un minimo di allenamento in questo senso ...scusa ma siamo già su pianeti diversi... In questo caso forse non vi e' malafede ma semplicemente ignoranza (nel senso di ignorare la più basilare concezione dell'allenamento)

Io nOn reputo un idiota chi afferma cose del genere ma semplicemente uno che non Sa o hanno inculcato queste cose...certo che se dopo che gli si spiega continua ad insistere...

Vedi esistono profonde incomprensioni di fondo...come la tua affermazione di andare a correre per avere il fiato che servirebbe ad uno scontro...questo e' sintomo di non sapere affatto cosa sia avere fiato...
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Offline Syntrip

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Re:Gli errori inammissibili.
« Reply #44 on: November 21, 2012, 13:57:55 pm »
0
mi sembra che sia una visione mooooolto "parziale" quindi ben criticabile e soggetta a richiesta di spiegazioni

in sostanza se si dice non faccio fiato[1] mi può star bene, ci possono essere motivi più disparati e tutti validi[2], ma che qualcuno dica che non serve fare fiato e poi quando si chiedono argomentazioni si dice che lo scontro dura pochi attimi e si taglia il discorso come se quello fosse il motivo per cui non si fa (fiato) beh se permetti c'è la sua bella differenza...



Io non ho parlato d'inutilità, ma di opportunità in base a scelte o impossibilità.
L'affermazione che si contestava era:
"Non faccio fiato perche' tanto il combattimento finisce in pochi secondi" racchiude un pensiero più articolato, non la puoi contestare a priori, senza appello, questo è il punto.


peraltro, non è che racchiude un pensiero più articolato, la frase tra virgolette è una affermazione con spiegazione della stessa.


EDIT: avevo fatto un po' di casino con i quote sorry! :P
 1. per rimanere in tema
 2. dalla mancanza di voglia a quella di tempo etc etc
« Last Edit: November 21, 2012, 13:59:49 pm by Syntrip The Butcher »
Come un nano in bilico sull’orlo di un orinale, dovevo muovermi in punta di piedi…Come un cieco ad un’orgia, dovevo farmi strada palpando.