tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...

salve a tutti.
Da circa un mese, una volta a settimana, vado ad allenarmi presso il corso di un amico. Thai boxe si chiama il corso. Lui ha iniziato con la kick da ragazzino quindi ha davvero tanti anni di esperienza(ora ne ha 30).
Da oggetto del topic vorrei parlare di questo modo di spostarsi che ha da un pò iniziato a spiegarmi.
Io sono sempre stato abituato ad avanzare e ad indietreggiare tenendo la mia guardia. Quindi sx avanti dx indietro. Quando avanzo sposto prima il sx poi il dx che va a seguire. Per unire gli attacchi: sposto il sx tiro il jab, sposto il dx e tiro il cross.
Lui dice che un altro modo valido è: sposto prima il dx(quindi faccio il passo finendo nell'altra guardia) e appena lo appoggio tiro il pugno corrispondente(dx), poi sposto il sx(faccio il passo) e tiro il pugno sx...cosi via...lui dice che è utile per coprire la distanza anche se questi non sono colpi caricati una volta arrivati alle corde partire con una combinazione per es...
Stessa cosa indietreggiando per mantenere la distanza di sicurezza. Quindi passo sx indietro finendo in guardia opposta e tirando il pugno dx, ecc...di solito alla fine ci mette un pivot, tipo perno sul piede, compasso e gancio corrispondente al piede perno....
Personalmente devo dire che indietreggiando mi trovo bene e questo movimento mi mette in condizione di mantenere la distanza in modo stabile e rapido. Però in avanzamento ho delle difficoltà soprattutto perchè rischio di trovarmi in guardia opposta al termine dell'avanzamento, al che la mia combinazione risulta meno efficace.
Cosa ne pensate? Voi siete soliti avanzare in questo modo?

Wow! Oi tsuki anche negli SDC
È una tecnica molto controversa. A prescindere dal giudizio su utilità ed efficacia, di sicuro per poterlo portare devi saperti gestire anche l'altra guardia.
Lui riesce bene anche in avanti?

Ma guarda a mio avviso devi dividere almeno in due il quesito:
1. Utilità strategica del cambiare guardia
2. Gestione della distanza utile
Per il primo direi che da una parte è necessario saper usare entrambe le guardie oltre che un vantaggio, ovviamente avrò sempre un lato preferito, ma alternarle può mettere in difficoltà chi invece questa cosa non la sa fare.
Per il secondo punto la ricerca della distanza utile corrisponde, a mio avviso, all'80% dell'efficienza di una "tecnica/colpo" quindi si deve saper trovare in molti modi, sia spostamenti brevi, quindi passetti corti senza cambio di guardia, sia passi lunghi che comprendano anche il cambio guardia.
Quello che è anche importante è il saper mischiare le due modalità per reagire agli spostamenti del bersaglio. Ad esempio sono a distanza normale, quindi passo corto e colpisco, l'avversario arretra molto e io trasformo il secondo passo in un cambio in avanti. Stessa cosa sulla difesa, se il mio avversario si avvicina con movimento corto non ho necessità di "fuggire" anzi il rimanere mi da possibilità di rispondere, devo altresì essere in grado di arretrare molto in caso di necessità.

per rispondere a Riujin: si lui riesce bene anche in avanzamento.
La mia perplessità nasce principalmente dal fatto che io ho sempre saputo che lavorare su due guardie è poco produttivo...potrei anche sbagliarmi, non so...
Per max:capisco il tuo discorso e mi pare ottimo...
C'è da dire che dopo molti anni in cui quando combattevo mi muovevo molto è da un pò che sto cercando di lavorare muovendomi meno, quindi incassando di più...forse mi sto un pò fossilizzando e ho perso qualche skill...
Devo trovare un equillibrio....
Ma quindi secondo voi è corretto anche parlando di regolamento k1 o thai questo approccio?

Devi considerarlo,alla larga, come un falling step per caricare il colpo.
Ma immagino ti sia stato spiegato che non devi stare rigido ma mantenere comunque la torsione per continuare coi colpi.

Secondo me non e' il max perche' interrompe un po' l'azione e ti espone le gambe in maniera imbarazzante: se ti vedo fare una cosa del genere una volta inizio a lasciarti apposta spazio per farti avanzare e falciarti.

Cosi' non avanzo mai, a volte indietreggio ma quando sono in difficolta' e di solito se fai il cambio guardia stai caricando una ginocchiata d'incontro.


- a parte che tendenzialmente da noi non si indietreggia,al max fai un passo per la distanza,ma indietro non ci vai-

"nella Thai si va sempre avanti"
cit. il mio primissimo Maestro di AM.

Sisì, ovviamente non va fatto stile Karate

per rispondere a Riujin: si lui riesce bene anche in avanzamento.
La mia perplessità nasce principalmente dal fatto che io ho sempre saputo che lavorare su due guardie è poco produttivo...potrei anche sbagliarmi, non so...
Per max:capisco il tuo discorso e mi pare ottimo...
C'è da dire che dopo molti anni in cui quando combattevo mi muovevo molto è da un pò che sto cercando di lavorare muovendomi meno, quindi incassando di più...forse mi sto un pò fossilizzando e ho perso qualche skill...
Devo trovare un equillibrio....
Ma quindi secondo voi è corretto anche parlando di regolamento k1 o thai questo approccio?

Sull'uso nel regolamento non saprei perchè non lo conosco.

Devi considerarlo,alla larga, come un falling step per caricare il colpo.
Ma immagino ti sia stato spiegato che non devi stare rigido stile karate  ma mantenere comunque la torsione per continuare coi colpi.

Secondo me non e' il max perche' interrompe un po' l'azione e ti espone le gambe in maniera imbarazzante: se ti vedo fare una cosa del genere una volta inizio a lasciarti apposta spazio per farti avanzare e falciarti.

Cosi' non avanzo mai, a volte indietreggio ma quando sono in difficolta' e di solito se fai il cambio guardia stai caricando una ginocchiata d'incontro.


- a parte che tendenzialmente da noi non si indietreggia,al max fai un passo per la distanza,ma indietro non ci vai-

Mad quello di cui parli tu si chiama strategia, e ci sta tutta, come anche usare l'avanzamento come amo e farlo proteggendo la gamba per stampare una manatona in faccia seguita da fratello ginocchio magari.

Sisì, ovviamente non va fatto stile Karate

E' vietato dal regolamento di K1? 

C'è da dire che dopo molti anni in cui quando combattevo mi muovevo molto è da un pò che sto cercando di lavorare muovendomi meno, quindi incassando di più...forse mi sto un pò fossilizzando e ho perso qualche skill...

Guarda secondo me e' normalissimo, e' uguale anche per me.

All'inizio ci si muove un casino a cazzo,pensando di ballare stile Ali', in realta' e' che si fa schifo e non si sanno tenere le distanze e si ha paura dei colpi etc...

Poi si inizia a diventare piu' composti, a valutare ogni passo solo come funzionale a qualcosa che dobbiamo fare, ad avere una difesa solita e reattiva.
e dopo parecchio tempo si torna a muoversi un sacco,ma con una precisione che e' un altro pianeta (e non tutti,alcuni preferiscono di gran lunga l'atteggiamento composto che non fa sprecare energie).

Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in cui non puoi fare molto...allora no 

Io alle mazzate bolognesi sembravo un tarantolato 

Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in qui non puoi fare molto...allora no 

Filmarsi e riguardarsi (se si ha la possibilità) è una cosa che ho trovato illuminante in tal senso.

Quote from: Rev. Madhatter on November 23, 2012, 11:05:36 am

Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in qui non puoi fare molto...allora no 

Filmarsi e riguardarsi (se si ha la possibilità) è una cosa che ho trovato illuminante in tal senso.

Questo e' il top, magari riguardati un match o una sessione di guanti, cioe' quando lavori sotto pressione...dopo la botta all'orgoglio quando scopri di muoverti come un ritardato c'e' un grande margine di miglioramento!

-putroppo e' una cosa che si finisce a fare pochissimo, io l'ho fatto solo due volte -

Quote from: Bellerofönte on November 23, 2012, 11:16:37 am

Quote from: Rev. Madhatter on November 23, 2012, 11:05:36 am

Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in qui non puoi fare molto...allora no 

Filmarsi e riguardarsi (se si ha la possibilità) è una cosa che ho trovato illuminante in tal senso.

Questo e' il top, magari riguardati un match o una sessione di guanti, cioe' quando lavori sotto pressione...dopo la botta all'orgoglio quando scopri di muoverti come un ritardato c'e' un grande margine di miglioramento!

avoja 

-putroppo e' una cosa che si finisce a fare pochissimo, io l'ho fatto solo due volte -

eh, siam sempre li, tempo da dedicare a....

Quote from: Rev. Madhatter on November 23, 2012, 11:05:36 am

Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in qui non puoi fare molto...allora no 

Filmarsi e riguardarsi (se si ha la possibilità) è una cosa che ho trovato illuminante in tal senso.

Concordo è il top, ti vedi e stenti a riconoscerti e, come detto anche da Mad, passata la mazzata all'orgoglio si può migliorare molto.

si ho già avuto il dispiacere di vedermi in filmato ...
Lo rifarò di certo. Anzi metto in carica la fotocamera.

Per mad: per quanto riguarda i blocchi credo di essere migliorato molto. Per buona parte da questa estate quando venivo mazzuolato dall'istruttore dell'altra palestra.
Mettere i colpi nel momento giusto è già più difficile soprattutto quando ho paura di scoprirmi perchè sono contro uno molto più bravo...contro quelli meno bravi, o più bassi, mi risulta più semplice ho meno scarto di errore e oso di più...