tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...

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Offline Menosse

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #30 on: November 23, 2012, 17:08:05 pm »
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Diciamo che senza stare rigido tipo stile Karate...  :)

Senza tenere i pugni al fianco...  :)

Senza indossare il Gi, colpire l'aria e muoversi a pinocchietto, ecc, ecc  :)



Forse che forse, ma forse, il tuo amico vuole creare le basi per aggiungere all'arsenale un colpo tipo questo?


https://www.youtube.com/watch?v=SK9hA1GWTzU#t=1m32s

Forse..
Scusa mi segnali il secondo?
Perchè il colpo che vedo non mi pare che sia preceduto dal passo avanzando e quindi cambiando guardia....
Fantastico comunque.... ;)

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Offline Muay Jack

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #31 on: November 23, 2012, 17:09:25 pm »
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1)Non siamo in interstile o nella sezione karate, riferimenti intradisciplinari ci possono stare, ma non prolungate discorsi su altre discipline a se stanti

2) Ironie o piccole provocazioni verranno tolte 




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Offline Shurei-Kan

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #32 on: November 23, 2012, 17:26:05 pm »
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https://www.youtube.com/watch?v=SK9hA1GWTzU#t=1m32s

Forse..
Scusa mi segnali il secondo?
Perchè il colpo che vedo non mi pare che sia preceduto dal passo avanzando e quindi cambiando guardia....
Fantastico comunque.... ;)

Il secondo è proprio quello in cui parte il video 1:32 circa  :)

Nel nostro modo di eseguirlo non si fa prima il passo/cambio guardia e poi il pugno ma è contestuale proprio come nel video. Diversamente è generalmente intesa come un'esecuzione scorretta, o tutt'al più un'evoluzione dalla forma canonica  :thsit:
« Last Edit: November 23, 2012, 17:33:30 pm by Shurei-Kan »

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Offline Menosse

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #33 on: November 23, 2012, 17:45:14 pm »
0
Apprezzo molto anche gli interventi provenienti da altri stili/discipline...Non ho aperto in interstile perchè nel post di apertura topic si parla del corso dove sto andando che è di thai/k1 quindi penso sarebbe stato visto come nella sezione errata.
Poi non so a questo punto se volete spostarlo per me è uguale.

SK, quello è nella mia immaginazione il classico pugno del karate :D ...
Però non ho capito la similitudine con quello che dicevo io. Cioè, lui in questo video lo fa d'incontro, ha un occhio strepitoso e appena il tipo parte lui è velocissimo e glielo piazza perfettamente...
Mentre in quello che dico io il colpo proviene dallo stesso lato della gamba avanzata sia in avanzamento che indietreggiando, (in oltre) di conseguenza a me pare che il caricamento del busto sia nettamente inferiore rispetto a quello di Chinzo che è sostanzialmente un cross...o sbaglio?

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Offline Shurei-Kan

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #34 on: November 23, 2012, 20:06:14 pm »
0
Quiao...da quello che scrivevi io ho inteso proprio un simil Oitsuki  :pla:
Ora sono da smartphone e fatico a scrivere comunque.......
Se parli di passo avanti o indietro e pugno diretto omolaterale, cioè  corrispondente  alla gamba che sta avanti parliamo della meccanica propria di Oitsuki ...lasciando perdere tutte le varianti....
Dai tuoi video postati si vede quello che intendo io, fatti male, ma quello è....

Altrimenti non ho capito  :-\


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Offline Menosse

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #35 on: November 24, 2012, 00:38:12 am »
0
Kagawa Karate Oi zuki
Si si è oitzuki...a 1:52...si in pratica sarebbe quello, ovviamente con la guardia ecc...
Ma nel video di chinzo io non vedevo oitzuki...Magari tu da esperto di karate lo vedi da altre particolarità tecniche, io da ignorante vedo che tira un cross tenendo una guardia molto karatekosa, però senza il passo...

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Offline Shurei-Kan

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #36 on: November 24, 2012, 09:17:11 am »
+1
Non lo riconoscevi probabilmente per via del contesto e del passo breve, obbligato in questo caso perché portato sull'avversario che avanza....

Se vuoi e se hai pazienza fino a lunedì proveró a darti un paio di accorgimenti che puoi sperimentare.

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Offline Dipper

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #37 on: November 24, 2012, 09:45:46 am »
+3
Pugni in avanzamento con passo ce ne sono due nel Karate, oi tsuki classico (quello di cui hai postato un esempio coinvolgendo il mitico Kagawa) e oikomi tsuki di cui ti posto il primo esempio trovato con Google:
Full Contact Submission Karate - Oikomi Tsuki
che tradotto è un cross con una estrema rotazione delle anche, e che dopo l'impatto porta la gamba arretrata ad avanzare. Serve per chiudere la distanza ed aprire o continuare una "carica" di tecniche.

In realtà a mio avviso in comune le due tecniche hanno relativamente poco in comune (in effetti oikomi tsuki è molto più vicino al gyaku tsuki, il cross del Karate) ma spesso oi tsuki, per la sua difficile (improbabile?) applicazione viene interpretato come oikomi tsuki che sicuramente è più potabile.

Per quanto riguarda il mio punto di vista credo che, per dare senso e renderne giustificabilelo studio, sia interessante cercare un'utilizzo reale di oi tsuki così com'è, per questo mi sono interessato alla discussione.

Se interessa il contributo io tempo fa' per un certo periodo chiesi a uno svariato gruppo di persone di portarmi oi tsuki (pugno lungo in avanzamento), sull'addome e devo dire che alcuni mi hanno fatto anche  piuttosto male.

Però credo che sia una tecnica difficilissima da portare davvero in un confronto non collaborativo e sebbene non abbia dubbi sulla potenza, mi interrogo sulla reale fattibilità.
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Offline Muay Jack

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #38 on: November 24, 2012, 12:53:58 pm »
0
1)Non siamo in interstile o nella sezione karate, riferimenti intradisciplinari ci possono stare, ma non prolungate discorsi su altre discipline a se stanti

2) Ironie o piccole provocazioni verranno tolte 



essendo il mio messaggio precedente molto fraintendibile, l ho riscritto per renderlo più chiaro

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #39 on: November 24, 2012, 13:01:45 pm »
+4
ok.
Domanda: siccome a me interessa questo discorso in ultima analisi per il sanda e non esiste una sezione sanda, questa va bene?
Altra domanda: visto che in effetti mi pare che per lo più sia chiaro a tutti che il sanda con il kung fu centra poco, posso proporre di aggiungere il termine sanda in questa sezione dopo il termine savate?


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Offline Diego

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #40 on: November 24, 2012, 15:38:58 pm »
0
Scusate la mia intrusione da profano della sezione.
Il cambio di guardia tirando pugni/colpi l'ho visto nel kali (ha pure una corrispondenza armata dal quale proviene, se non sbaglio dovrebbe esserci comunque un movimento molto simile nel jkd).
A differenza dei video dell'istruttore nero con la classe, e presumo pure dei “classici” oi tsuki del karate, non è dato affatto per scontato che si colpisca solo o come primo colpo col braccio dallo stesso lato della gamba avanzata.

L'idea alla base, per come mi è stato trasmesso, è il cambio di direzione e di posizionamento ma con l'enfasi soprattutto sulla variazione di ritmo, sia quando all'inizio dello scambio sono in attacco sia in difesa.
E' quasi sempre collegato alla combinazione. 1-2 il 3 cambia ritmo e direzione. L'1-2 (spesso su linee dirette) può essere mio o dell'avversario. Il 3 col cambio può essere un diretto ma è frequente sia un gancio o meglio ancora una sua variante come mia linea d'offesa (un mezzo gancio o un cavatappi).

Come già scritto da altri, anche nella mia scuola non è considerata un'azione base ma abbastanza avanzata, perchè richiede una buona coordinazione per un'esecuzione fluida e il più possibile economica, oltre che una buona lettura del contesto, per attuare e sfruttare al meglio questo volontario cambio di ritmo e misura con l'avversario in movimento.

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Offline Aliena

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #41 on: November 26, 2012, 12:58:06 pm »
+4

Altra domanda: visto che in effetti mi pare che per lo più sia chiaro a tutti che il sanda con il kung fu centra poco, posso proporre di aggiungere il termine sanda in questa sezione dopo il termine savate?
Done.  :thsit:
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Offline Menosse

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #42 on: November 26, 2012, 14:21:49 pm »
0

Altra domanda: visto che in effetti mi pare che per lo più sia chiaro a tutti che il sanda con il kung fu centra poco, posso proporre di aggiungere il termine sanda in questa sezione dopo il termine savate?
Done.  :thsit:
:sur: Che bello! Grazie! :)

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Offline Shurei-Kan

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #43 on: November 26, 2012, 14:42:37 pm »
+3
@ Quiao zhi....non ricordo dove eravamo rimasti ma continuo esponendo il mio punto di vista sulla questione.

SULL'ALLENAMENTO DELLA GUARDIA OPPOSTA
Senza incaponirsi eccessivamente io credo che abbia la sua bella utilità.
Tutti abbiamo una guardia preferita e su quella credo che si debba lavorare in maniera massiccia sempre ma soprattutto all'inizio per acquisire una certa solidità e funzionalità tecnica ma anche una certa sicurezza nei propri mezzi, ma anche quando andiamo ad assimilare nuove informazioni tecniche e tattiche è utile lavorare dapprima solo sulla guardi preferita.
Detto questo, non allenare mai o quasi mai l'altra guardia credo sia un peccato da una parte e un handicap dall'altra perchè al di la della pratica che si è scelta, del regolamento vigente e delle probabilità che possono capitare, se mi trovo per un qualsiasi motivo in guardia contraria credo sia utile saper quantomeno gestirla fintanto che non torno nella guardia preferita. Ancora meglio se nella guardia non naturale so starci e scambiarci qualche colpo.
Di trovarsi in guardia contraria può capitare sempre, sia in allenamento, sia in gara, non parliamo poi in un'aggressione.

SULLA DINAMICA DI OITSUKI E SULLA SUA UTILITA'
Oitsuki (pugno in affondo con passo avanti) nasce dalla pratica armata ma resiste nella pratica di numerose AM perchè, sebbene sia difficilmente applicabile in un contesto sportivo, ha delle peculiarità di utilizzo davvero valide.
Il suo utilizzo più azzeccato a parer mio non è in contesto sportivo. Immaginiamo un contesto di "duello" non ancora ingaggiato, cioè quando l'aggressione è manifesta ma i due (o uno dei due) contendenti sono ancora in fase di controllo/studio da distanza ampia, "non di tiro" e allora uno dei 2 esegue un balzo con passo avanti in affondo colpendo con il braccio corrispondente alla gamba che avanza.
Generalmente è poco utilizzato anche nelle competizioni di Karate dove la distanza è più ampia, figuriamoci in un contesto da SDC dove è ancora più corta.
Di solito in entrambi i contesti si eseguono i più classici Jab (Kizamitsuki) e Cross (Gyakuzuki) con qualche spruzzata di Cross lungo con conseguente passo avanti (Oikomitsuki). Questo perchè:
1) mancano le condizioni riferite alla distanza
2) il braccio muove molto più velocemente della gamba (!)
3) quasi nessuno conosce questa tecnica.
In contesto sportivo-regolamentato è quindi di difficile utilizzo ma può trovare utilità:
- quando l'avversario aumenta la distanza volutamente o casualmente sentendosi al sicuro.
- quando colpiamo l'avversario e riusciamo a farlo "barcollare" all'indietro fino a distanza utile.
- quando su un nostro attacco (Jab?) l'avversario invece che incassare o indietreggiare in liea retta, indietreggia spostandosi alla nostra destra creando una distanza non raggiungibile da un Cross ma perfetto per un Oitsuki.
- tutte le volte che riusciamo a piazzare un calcio frontale e quindi sul suo appoggio in avanti colpiamo con il braccio corrispondente.

QUALCHE CONSIGLIO (SPERO) UTILE
Cercando di immedesimarmi il più possibile nell'utilizzo utile che ne potresti fare tu......
Quando camminiamo normalmente le braccia e le spalle "ondeggiano" in maniera inversa al passo controbilanciando il movimento. Questa coordinazione naturale e inconscia serve per non sbilanciarsi e creare continuità di movimento per il passo successivo.
Tenendo a mente questa immagine possiamo fare questo esercizio.
- da guardia preferita (es sx avanti) colpiamo di Jab senza affondare eccessivante con il piede sx, giusto un poco.
- senza richiamare il Jab sx ma continuando a spingere con esso in direzione del muso dell'avversario avanziamo con la gamba dietro di un piccolo e comodo passo
--->Ora ci troviamo controbilanciati come nella camminata con il braccio e la spalla sinistra in avanti che ancora spingono, la gamba dietro (dx) che avanza e tutto il tronco in torsione avvitato come una spirale<---
- non appena il piede dx sta per appoggiare a terra richiamiamo il primo Jab sx e piazziamo immediatamente il diretto dx sfruttando la controtorsione di busto e spalle più tutto il peso del corpo che sta appoggiando a terra.
Poi prova a fare lo stesso da guardia opposta e così via.

Spero di non aver fatto troppo casino e che possa in qualche modo esserti utile....
« Last Edit: November 26, 2012, 14:52:23 pm by Shurei-Kan »

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Offline Shurei-Kan

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Re:tirare colpi spostandosi e cambiando guardia...
« Reply #44 on: November 26, 2012, 15:11:51 pm »
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In realtà a mio avviso in comune le due tecniche hanno relativamente poco in comune (in effetti oikomi tsuki è molto più vicino al gyaku tsuki, il cross del Karate) ma spesso oi tsuki, per la sua difficile (improbabile?) applicazione viene interpretato come oikomi tsuki che sicuramente è più potabile.

NI! o SO!  XD

Dato che non è questa la sezione adatta non approfondisco ma dico solo che Oikomitsuki è (dovrebbe essere) un Cross (Gyakutsuki) lunghissimo e esasperato con conseguente passo avanti. Quindi qui il braccio parte prima della gamba che avanza....semmai parte con la gamba contraria in affondo (Yoriashi)

E ci siamo....

Ma è anche possibile una sua variante che prevede di "abortire" l'Oitsuki di prima intenzione e anticiparlo con un Oikomitsuki. Proprio come ha fatto Chinzo. Qui parte prima la gamba ma il pugno (più rapido) anticipa seppur di poco il suo colo sull'appoggio.