OLD CLASSICAL EUROPEAN FIGHTING SCIENCES SAVATE AND BOXING.

disegni e foto d'epoca molto interessanti: OLD CLASSICAL EUROPEAN FIGHTING SCIENCES SAVATE AND BOXING.

il mondo è davvero tutto paese, anche nelle arti marziali

disegni e foto d'epoca molto interessanti: OLD CLASSICAL EUROPEAN FIGHTING SCIENCES SAVATE AND BOXING.

molto bello

a proposito, sai mica niente circa possibili collegamenti fra la Savate francese, lo "schiaffi e calci" dell'Italia meridionale e la Zipota (non la Pelota... ) che qualcuno attribuisce alle popolazioni basche?

no, mi spiace non so' nulla in merito, a parte (ma forse non c'entra) il primo resoconto scritto sulla S'trumpa sarda fatta dal gen. LaMarmora nel XIX sec.

a proposito, sai mica niente circa possibili collegamenti fra la Savate francese, lo "schiaffi e calci" dell'Italia meridionale e la Zipota (non la Pelota... ) che qualcuno attribuisce alle popolazioni basche?

Win 45-60 ti rispondo mi ne,allora da quel che sò si la zipota é stata fortemente influenzata dalla savate,o meglio dallo chausson prima e dalla prima savate.
Invece per quanto riguarda l'influenza della savate nel calci e schiaffi,una risposta precisa non te la so dare,nel senso che ci sono alcuni maestri che dicono di si ma in minima parte(e se per caso ti é capitato di vedere il calci e schiaffi,ti rendi conto che ha delle modalità di azione differenti rispetto alla savate....),invece altri maestri dicono assolutamente di no.
La verità sinceramente non la so,personalmente penso che in alcuni casi dei contatti ci sono stati,ma non tanto con la savate ma con lo chausson si.
L'unica cosa che ti so dire di certo é che si dice a Genova e a Savona si era sviluppata sotto l'influenza francese e mischiando delle robe nostrane un savate italiana,molto più legata a quella originale,ma é ormai diciamo quasi estinta.

Quote from: Win 45-60 on December 06, 2012, 17:52:52 pm

a proposito, sai mica niente circa possibili collegamenti fra la Savate francese, lo "schiaffi e calci" dell'Italia meridionale e la Zipota (non la Pelota... ) che qualcuno attribuisce alle popolazioni basche?

Win 45-60 ti rispondo mi ne,allora da quel che sò si la zipota é stata fortemente influenzata dalla savate,o meglio dallo chausson prima e dalla prima savate.
Invece per quanto riguarda l'influenza della savate nel calci e schiaffi,una risposta precisa non te la so dare,nel senso che ci sono alcuni maestri che dicono di si ma in minima parte(e se per caso ti é capitato di vedere il calci e schiaffi,ti rendi conto che ha delle modalità di azione differenti rispetto alla savate....),invece altri maestri dicono assolutamente di no.
La verità sinceramente non la so,personalmente penso che in alcuni casi dei contatti ci sono stati,ma non tanto con la savate ma con lo chausson si.
L'unica cosa che ti so dire di certo é che si dice a Genova e a Savona si era sviluppata sotto l'influenza francese e mischiando delle robe nostrane un savate italiana,molto più legata a quella originale,ma é ormai diciamo quasi estinta.

Mai visto il calci e schiaffi,
non so perché ma mi viene da pensare che sia qualcosa di più agile e leggero dei sistemi francesi
qualcosa che possa riprendere in qualche modo certi movimenti delle danze popolari del meridione

è così?

Mai visto il calci e schiaffi,
non so perché ma mi viene da pensare che sia qualcosa di più agile e leggero dei sistemi francesi
qualcosa che possa riprendere in qualche modo certi movimenti delle danze popolari del meridione

è così?

No almeno da quello che ho visto ed é veramente poco,in più ti posso parlare di quella piccola parte che ho visto e cioé quello della zona del foggiano e del barese,é molto pesante,rispetto alla scuola francese che é molto più elegante da vedere.
Per immaginarti il calci e schiaffi,immaginati la scherma di coltello,non a regola di scuola cioé molto sporca,con colpi che volano da destra e da manca,che arrivano alti e bassi.
Oggi finalmente ho imparato delle azioni di gambetto genovese e ti posso dire che influenze con le scuole francesi come le conosciamo oggi e quelle del primo 1800,non c'entrano niente,non si avvicinano neanche un pò,in breve si vede una chiara scuola italiana(sporca cattiva come d'altronde é anche la scherma di coltello del nord,totalmente opposta a quella del sud).

grazie luacal
risposte sempre molto esaurienti 

ma in tutti e due i casi, vale a dire calci/schiaffi del sud e gambetto genovese, secondo te si può parlare di vere e proprie scuole codificate o piuttosto si tratta di metodi pratici composti di poche tecniche di base?

grazie luacal

 

risposte sempre molto esaurienti 

ma in tutti e due i casi, vale a dire calci/schiaffi del sud e gambetto genovese, secondo te si può parlare di vere e proprie scuole codificate o piuttosto si tratta di metodi pratici composti di poche tecniche di base?

Sinceramente non saprei dirti perché ho visto molto poco di entrambi i metodi.
Sull'efficacia/praticità non saprei neanche dirti una cosa precisa,nel senso che in molti casi si vedono delle azioni assurde ed in altri casi no.
Pultroppo ho troppa poca conoscenza delle due materie(ho molta più conoscenza sulla scherma di coltello e bastone)per poter dire se é solo un insieme di nozioni base a cui poi la fantasia e il caso,l'esperienza fanno lavorare al meglio o al peggio il praticante.
L'unica cosa che forse ho capito é che ci sono delle linee base da seguire da cui si sviluppa il tutto.
P.S.
Quest'ultima mia frase(quella in grassetto)prendila con le pinze dato che sono principiante ed é già tanto se ho visto due cose due di entrambi i metodi,perché potrei anche essermi fatto un errore di comprensione della cosa.

Quote from: Win 45-60 on December 08, 2012, 20:02:58 pm

grazie luacal

 

Quote from: Win 45-60 on December 08, 2012, 20:02:58 pm

risposte sempre molto esaurienti 

ma in tutti e due i casi, vale a dire calci/schiaffi del sud e gambetto genovese, secondo te si può parlare di vere e proprie scuole codificate o piuttosto si tratta di metodi pratici composti di poche tecniche di base?

Sinceramente non saprei dirti perché ho visto molto poco di entrambi i metodi.
Sull'efficacia/praticità non saprei neanche dirti una cosa precisa,nel senso che in molti casi si vedono delle azioni assurde ed in altri casi no.
Pultroppo ho troppa poca conoscenza delle due materie(ho molta più conoscenza sulla scherma di coltello e bastone)per poter dire se é solo un insieme di nozioni base a cui poi la fantasia e il caso,l'esperienza fanno lavorare al meglio o al peggio il praticante.
L'unica cosa che forse ho capito é che ci sono delle linee base da seguire da cui si sviluppa il tutto.
P.S.
Quest'ultima mia frase(quella in grassetto)prendila con le pinze dato che sono principiante ed é già tanto se ho visto due cose due di entrambi i metodi,perché potrei anche essermi fatto un errore di comprensione della cosa.

in effetti "luacal" sa un po' di prodotto anticalcare, eh? 

puoi dirmi se nel gambetto genovese ci sono tecniche di percussione con gli arti superiori?

un mio conoscente ex pugile e kickboxer parlava di "caricamento alla genovese" in ogni occasione in cui si eseguiva una traiettoria a parabola stretta e discendente, sia di pugno che di calcio

diceva che a Genova spesso erano costretti a fare così perché si battevano in luoghi poco spaziosi, tipo carrugi, magazzini pieni di merci e stive di navi 

Quote from: LucaL on December 08, 2012, 20:28:55 pm

Quote from: Win 45-60 on December 08, 2012, 20:02:58 pm

grazie luacal

 

Quote from: Win 45-60 on December 08, 2012, 20:02:58 pm

risposte sempre molto esaurienti 

ma in tutti e due i casi, vale a dire calci/schiaffi del sud e gambetto genovese, secondo te si può parlare di vere e proprie scuole codificate o piuttosto si tratta di metodi pratici composti di poche tecniche di base?

Sinceramente non saprei dirti perché ho visto molto poco di entrambi i metodi.
Sull'efficacia/praticità non saprei neanche dirti una cosa precisa,nel senso che in molti casi si vedono delle azioni assurde ed in altri casi no.
Pultroppo ho troppa poca conoscenza delle due materie(ho molta più conoscenza sulla scherma di coltello e bastone)per poter dire se é solo un insieme di nozioni base a cui poi la fantasia e il caso,l'esperienza fanno lavorare al meglio o al peggio il praticante.
L'unica cosa che forse ho capito é che ci sono delle linee base da seguire da cui si sviluppa il tutto.
P.S.
Quest'ultima mia frase(quella in grassetto)prendila con le pinze dato che sono principiante ed é già tanto se ho visto due cose due di entrambi i metodi,perché potrei anche essermi fatto un errore di comprensione della cosa.

in effetti "luacal" sa un po' di prodotto anticalcare, eh? 

puoi dirmi se nel gambetto genovese ci sono tecniche di percussione con gli arti superiori?

un mio conoscente ex pugile e kickboxer parlava di "caricamento alla genovese" in ogni occasione in cui si eseguiva una traiettoria a parabola stretta e discendente, sia di pugno che di calcio

diceva che a Genova spesso erano costretti a fare così perché si battevano in luoghi poco spaziosi, tipo carrugi, magazzini pieni di merci e stive di navi 

Lo chasse italien o chasse alla genovese non è altro che uno chasse bas o median caricato frontalmente con il ginocchio rivolto verso l'esterno.... Per quanto riguarda il discorso dello spazio ci può stare 

puoi dirmi se nel gambetto genovese ci sono tecniche di percussione con gli arti superiori?

[/quote]
[/quote]

Yes,sia mano aperta che chiusa,ed anche percussioni con gli arti inferiori.

un mio conoscente ex pugile e kickboxer parlava di "caricamento alla genovese" in ogni occasione in cui si eseguiva una traiettoria a parabola stretta e discendente, sia di pugno che di calcio

Potrebbe essere ma non ho notizie di questo e non mi sono state date informazioni a riguardo.

diceva che a Genova spesso erano costretti a fare così perché si battevano in luoghi poco spaziosi, tipo carrugi, magazzini pieni di merci e stive di navi 

L'unica cosa che so é che c'erano delle azioni create per far cadere le persone giu nel mare quando si era sul porto e su di una imbarcazione,ma non ci sono pervenute,il resto ci può stare tranquillamente,essendo la scherma genovese molto più corta come distanza rispetto a quelle meridionali.

Lo chasse italien o chasse alla genovese non è altro che uno chasse bas o median caricato frontalmente con il ginocchio rivolto verso l'esterno.... Per quanto riguarda il discorso dello spazio ci può stare 

Non riesco a capire la dinamica del colpo ha qualche figura o video?

Quote from: Smannaar on December 11, 2012, 22:59:15 pm

Lo chasse italien o chasse alla genovese non è altro che uno chasse bas o median caricato frontalmente con il ginocchio rivolto verso l'esterno.... Per quanto riguarda il discorso dello spazio ci può stare 

Non riesco a capire la dinamica del colpo ha qualche figura o video?

e' un calcio laterale "al contrario" con la gamba arretrata con caricamento a "pistone"e da posizione frontale, come nello charlemon la punta del piede guarda all'esterno e si colpisce col tallone o la pianta della scarpa.

Quote from: LucaL on December 11, 2012, 23:22:50 pm

Quote from: Smannaar on December 11, 2012, 22:59:15 pm

Lo chasse italien o chasse alla genovese non è altro che uno chasse bas o median caricato frontalmente con il ginocchio rivolto verso l'esterno.... Per quanto riguarda il discorso dello spazio ci può stare 

Non riesco a capire la dinamica del colpo ha qualche figura o video?

e' un calcio laterale "al contrario" con la gamba arretrata con caricamento a "pistone"e da posizione frontale, come nello charlemon la punta del piede guarda all'esterno e si colpisce col tallone o la pianta della scarpa.

Ok adesso mi é chiaro thanks.

http://m.youtube.com/#/watch?v=f51gmRAUXEs&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Df51gmRAUXEs&gl=IT


Eccolo qua!!! Sia lo chasse lateral che lo chasse italien