cane samurai corazzato!

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Offline Andy

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #15 on: December 05, 2012, 10:23:24 am »
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Nel senso che la letteratura del periodo sull'argomento "guerra" è stata abbastanza precisa e dettagliata da essere improbabile che i vari autori abbiano "dimenticato" di citare i cani?

Esattamente...
Spesso c'era pure un rindondanza notevole, quindi mi pare parecchio improbabile. :) Aspetto conferme da Crux...

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Offline Crux

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #16 on: December 05, 2012, 13:02:41 pm »
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mah, la letteratura militare latina oltre che precisa e' spesso pomposa e mira ad esaltare fatti e personaggi amplificandone l'importanza, visto anche il mito della lupa e Romolo&Remo se ci fossero stati dei cani "eroici" ci avrebbero scritto su' un poema o quantomeno si sarebbe tramandato il nome del pugnace canino, credo.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #17 on: December 05, 2012, 23:21:05 pm »
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mah, la letteratura militare latina oltre che precisa e' spesso pomposa e mira ad esaltare fatti e personaggi amplificandone l'importanza, visto anche il mito della lupa e Romolo&Remo se ci fossero stati dei cani "eroici" ci avrebbero scritto su' un poema o quantomeno si sarebbe tramandato il nome del pugnace canino, credo.

Non so, forse si potrebbe essere un minimo posibilisti

in fondo quel che ci è stato tramandato di scritto non può essere considerato un qualcosa di organico e completo, presenta numerosi vuoti, anche piuttosto importanti

ad esempio, tutti sappiamo dell'importanza dei giochi gladiatori per il mondo romano, eppure rispetto all'immenso peso che avevano sulla società le testimonianze e le descrizioni accurate sono relativamente poche

oppure sappiamo di quanto siano stati "ingombranti" le presenze dei popoli germanici sui confini dello stato romano, eppure molti manoscritti su questi popoli sono andati perduti e le uniche fonti ricche di dettagli su di loro si limitano a Giulio Cesare e Tacito, il resto è poca roba

In ogni caso pare che esista il resoconto di cani usati in modo strettamente bellico dall'esercito dell'Urbe contro bande di ribelli in Sardegna

può darsi anche che non desse molto lustro ai generali illustrare che tante vittorie dipendessero dal sacrificio canino piuttosto che dallo spirito di corpo che animava le legioni  XD

restano supposizioni, Crux, tanto per dire che non si può esser certi di tutto
e giusto per dare un colpo al cerchio e uno alla botte si potrebbe appoggiare il tuo ragionamento prendendo in esame un problema accessorio: nutrire in maniera adeguata schiere di molossi da sessanta chili ogni giorno per tutta la durata di una campagna militare

problema forse superabile, ma forse anche no

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Offline Barvo Iommi

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #18 on: December 05, 2012, 23:23:56 pm »
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e un bella ritoccata delle fonti romane da parte dei primi cristiani?

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Offline Andy

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #19 on: December 05, 2012, 23:44:42 pm »
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e un bella ritoccata delle fonti romane da parte dei primi cristiani?

 ???



Win 45-60, a me il tuo ragionamento onestamente sembra un po' campato in aria. :)
SE una delle letterature più complete del mondo, che si sofferma più e più volte pesantemente ed in maniera autocelebrative sull'esercito e le azioni militari (con numerossisimi autori), non parla di qualcosa, mi pare che la conseguenza più logica sia che la tal cosa o non esistesse o fosse enormemente limitata o avesse altri impieghi...non che sia magicamente andata perduta, non credi? :)

E gli esempi non calzano un granchè, proprio per questo. (E non mi pare onestamente che ci siano fonti limitate sui Gladiatori...E MEN CHE MENO sui Germani...)


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Offline xjej

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #20 on: December 06, 2012, 00:16:21 am »
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Il de bello gallico c'è arrivato come papà l'ha scritto e nella ridondanza di fortificazioni ( Alesia ), tattiche, posizioni e quant'altro di cani per un certo uso, nada.
La letteratura latina, sia militare che di tutti i giorni è in volume oceanico a volte con descrittività al limite del tedioso..
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Offline Andy

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #21 on: December 06, 2012, 01:00:27 am »
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Proprio ciò che intendevo dire...

Credo che chiunque abbia studiato un minimo la Letteratura Latina, si renda conto che è IMPOSSIBILE che abbiano "tralasciato" un tale dettaglio. Quando vengono a descriverti la media di 4 volte le caligae dei legionari...


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Offline Win 45-60

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #22 on: December 06, 2012, 17:26:22 pm »
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Proprio ciò che intendevo dire...

Credo che chiunque abbia studiato un minimo la Letteratura Latina, si renda conto che è IMPOSSIBILE che abbiano "tralasciato" un tale dettaglio. Quando vengono a descriverti la media di 4 volte le caligae dei legionari...

Ok AndyZ, mi hai definitivamente convinto !  :)

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Offline Crux

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #23 on: December 06, 2012, 17:56:59 pm »
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l'alimentazione media del legionario durante una campagna militare era composta da farrum (da cui deriva la parola farina) ed altre granaglie secce macinate sul posto, olio e vino trasportati in anfore ed occasionalmente tutto quello che potevano rubare o cacciare a seconda delle occasioni, ma su scala locale, per dare a tutti i soldati della legione un pollo per esempio avrebbero dovuto trovare in una sola volta circa 5000 pennuti! non esisteva una fattoria od un terreno di caccia cosi' grande e per avere una riserva costante di carne (difficile da conservare ai tempi) una parte numerosissima del personale sarebbe dovuta essere impiegate esclusivamente per la caccia, cosa improponibile (anche per il sostentamento di un gran numero di cani).
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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #24 on: December 06, 2012, 19:23:08 pm »
+1
e un bella ritoccata delle fonti romane da parte dei primi cristiani?

 ???



nei primi secoli l'immagine cane era sacra, come il pesce  :)


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Offline Andy

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #25 on: December 06, 2012, 19:52:13 pm »
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Ecco una cosa che non sapevo. :)

Comunque, quella dei cristiani che manipolani i testi romani, è un po' un falso storico. :)
Più che altro, è stato un qualcosa di estremamente gonfiato dai soliti noti...
Crux, dico caXXate? (tanto lui sa tutto  ;D ;D)

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Offline Crux

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #26 on: December 06, 2012, 20:11:26 pm »
0
Weee Andy non tirarmi in mezzo come se fossi l'espertone di turno  :dis:, sono solo un semplice appassionato di storia ed altre amenita' poco utili  XD, quando c'e' un argomento di cui ho qualche cognizione mi piace partecipare ma senza "salire in cattedra"  :thsit:

Non essendomi mai interessato alla storia delle religioni non saprei se quello che ha scritto Iommi sia vero pero' mi sembra na' strunzata  :D il fatto che i copisti medioevali (prima la scrittura non era appannaggio dei soli monaci) possano aver alterato i testi latini per proteggere per cosi' dire "l'immagine" del cane mentre non si facevano problemi a descrivere le gesta di Cesare (e poi ci sarebbero anche delle incongruenze tra le fonti medioevali e quelle piu' antiche), bho sembra una cosa da cospiratori moderni che si arrampicano sugli specchi!
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Offline Andy

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #27 on: December 06, 2012, 20:19:59 pm »
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Applause

Ah, se fossi gay.  :blue:

Spoiler: show
 :D :D :D

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Offline Crux

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #28 on: December 06, 2012, 20:27:25 pm »
0
per cosi' poco?  :-\ ??? :D

Spoiler: show
se tu avessi una sorella preferirei che fosse lei a dimostrarmi il suo immeritato affetto  :whistle: :gh:
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Offline Andy

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Re:cane samurai corazzato!
« Reply #29 on: December 06, 2012, 20:35:59 pm »
0
per cosi' poco?  :-\ ??? :D

Spoiler: show
se tu avessi una sorella preferirei che fosse lei a dimostrarmi il suo immeritato affetto  :whistle: :gh:


Spoiler: show
Guarda che ce l'ho, occhio.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Spiacente, è abbondantemente minorenne.  XD