AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento

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Offline Crux

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #30 on: December 11, 2012, 14:52:22 pm »
+2
anche nella scherma l'attacco ha quasi sempre ragione ma pur essendo stata inventata dagli spagnoli quando questi andavano in guerra non si comportavano come una societa' tribale.. con i loro metodi hanno dopotutto conquistato mezzo mondo!  8)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Andy

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #31 on: December 11, 2012, 15:06:03 pm »
0
Per poi perderlo dopo poco.




Coglioni.  XD

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Offline Crux

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #32 on: December 11, 2012, 15:10:02 pm »
0
in quel periodo la Spagna era la superpotenza, anche in europa dettava legge, poi sono venute le guerre di successione, comunque in Italia facevano il bello ed il cattivo tempo (eravamo quasi una loro colonia anche a livello culturale!)
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Diego

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #33 on: December 11, 2012, 15:14:16 pm »
+1
Diciamo che se fosse stato meno "allegro" nel tuffarsi sugli avversari forse non sarebbe rimasto senza mezza testa :)
A me sembra che volesse cambiare l'azione difensiva, che dalla prima opposizione a punta in giù volesse far passare il secondo colpo (come ha fatto poi in un altro frangente). Ha perso il timing come può capitare a tutti.
A parità di "angolo" secondo la schematizzazione didattica, la sceltà di un'azione rispetto a un'altra dipende poi dalla linea d'offesa reale (gli angoli didattici sono appunto da considerare una rappresentazione semplificata delle principali linee d'offesa da cui si ricavano poi tutte quelle possibili) oppure per eventuali necessità ulteriori dettate dal contesto. E' possibile che abbia sbagliato inizialmente proprio la "lettura" della linea d'offesa.

In generale è il tipo di esercizi per il quale il kali mi diverte/piace di più di altre discipline.
Soprattutto nelle varianti di cui faceva cenno Cooks (nello specifico la modalità di andare a “stendere” il tipo coperto da altri opponenti mi mancava) sono gli esercizi che mi hanno fatto apprezzare e prediligere gli spostamenti a 45° rispetto a quelli ortogonali, nonostante abbia impiegato più tempo a “farli miei” e giungendo alla mia personale considerazione che quello ortogonale sia un passeggio più consono al duello o scontro rituale.
Infatti per vecchia abitudine agli esercizi filippini ai primi pressure tests nel krav maga mi hanno dovuto specificare che per le finalità degli esercizi dovevo obbligarmi a farmi acchiappare (abitudine che se avessi puntato solo al sodo nella pratica avrei ritenuto controproducente prendere).

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Offline cooks71

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #34 on: December 11, 2012, 15:21:01 pm »
+2
Il tallone alzato nelle AMF è una mezza bestemmia.

E' una terribile contaminazione dai sistemi Inosanto JKD/KALI/SILAT, dove non si capiva dove fina il JKD ed iniziava il resto e così via.
Ha dei vantaggi contro un singolo avversario, nel senso che si ha la mobilità e la "propulsione a molla" che la postura da. Ma quando si fanno gli allenamenti tipo quelli descritti sopra il tallone posteriore alzato scompare spontaneamente a tutti i praticanti. Il tallone alzato predilige gli spostamenti sulla stessa linea d'attacco dell'avversario. Se si deve fare del footwork complesso, è impossibile da mantenere.

I piedi sono con la pianta ben distribuita sul terreno, con il footwork che idealmente fa "levitare" il piede sul terreno, il piede raramente si alza negli spostamenti, se non per impostare delle tecniche di gambe agli arti inferiori dell'avversario.
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Offline Ebony Girls Lover

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #35 on: December 11, 2012, 15:25:09 pm »
0
Un esercizio simile a quello del video ogni tanto lo facciamo con un maestro che ho a Como(che Crux conosce ed é anche lo stesso maestro di Name),solo che si simula l'idea di trincea,al che si ha a che fare al massimo con tre persone oppure con diverse persone una dietro l'altra.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Offline Diego

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #36 on: December 11, 2012, 15:28:06 pm »
0
piccolo OT
Ho invece una curiosità dai tempi in cui ho fatto un pò di kali: nel JKD il tallone dietro alzato è stato in qualche modo influenzato dall'escrima?
Direi proprio di no, motivato dal fatto che Bruce Lee conosceva molto poco delle am filippine (come testimoniato pure dal suo maneggio di bastoni, nunchaku, etc. nelle scene dei suoi films  XD ).

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Offline Diego

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #37 on: December 11, 2012, 15:59:03 pm »
0
Il tallone alzato nelle AMF è una mezza bestemmia.

E' una terribile contaminazione dai sistemi Inosanto JKD/KALI/SILAT, dove non si capiva dove fina il JKD ed iniziava il resto e così via.
Ha dei vantaggi contro un singolo avversario, nel senso che si ha la mobilità e la "propulsione a molla" che la postura da. Ma quando si fanno gli allenamenti tipo quelli descritti sopra il tallone posteriore alzato scompare spontaneamente a tutti i praticanti. Il tallone alzato predilige gli spostamenti sulla stessa linea d'attacco dell'avversario. Se si deve fare del footwork complesso, è impossibile da mantenere.

I piedi sono con la pianta ben distribuita sul terreno, con il footwork che idealmente fa "levitare" il piede sul terreno, il piede raramente si alza negli spostamenti, se non per impostare delle tecniche di gambe agli arti inferiori dell'avversario.
Nella mia scuola/stile invece guardia e spostamenti base (a lunga distanza, da outfighter) sono col tallone (arretrato) alzato. In effetti è davvero molto simile alle posizioni e al footwork del jeet kune do. Non so quanto ciò sia dovuto all'influenza del sikaran di Luzon e dal gioco duellistico da cui deriva, che per alcune aree di studio ha sicuramente un ruolo determinante nella mia scuola/stile.
Anzi alcuni praticanti personalizzano addirittura con una sorta di saltelli da combattimento e ricordano quasi il karate sportivo (modalità di spostamenti che a me personalmente non piace affatto).

In generale nel passeggio della scuola infatti ci sono discrete differenze rispetto a stili più meridionali e il nostro risulta per certi versi semplificato. Per esempio si incrociano le gambe tra loro pochissimo e alcuni passi tipici più a Sud nelle Filippine e/o nell'area geografica di influenza Silat non ci sono proprio (mi dispiace pure perchè trovo questi aspetti interessanti/utili).

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Offline Bingo Bongo

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #38 on: December 11, 2012, 16:03:50 pm »
0
Riguardo al tallone sono abbastanza d'accordo anche se non so se nel jkd ci si muove sempre col tallone sollevato.
Personalmente nell'1 contro 1, sopratutto nel collaborativo poi, ho visto un uso abbastanza massiccio delle rotazioni d'anca e quindi col tallone sollevato. Quindi magari non tanto muoversi col tallone sollevato, anche se spesso ci muovevamo in quel modo, quanto sollevarlo per attaccare e difendersi.
Anche se sia nel gioco sia nel video precedente della forma di spada c'è un certo modo si usare la gamba dietro che in qualche modo mi ricorda gli affondi schermistici col peso tutto sulla gamba anteriore e successivo richiamo della gamba posteriore per avanzare ulteriormente.

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Offline Sunny K

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento
« Reply #39 on: December 12, 2012, 14:15:00 pm »
0
Molto in ritardo, bella pe' Gargo!  :sur:
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Offline Rev. Madhatter

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento di Bahala Na
« Reply #40 on: December 12, 2012, 15:47:56 pm »
0
Spoiler: show
La metodologia di allenamento ad ingaggi multipli è tipico del backyard kali.
Solo in occidente si fa lavorare la gente in coppia.
Tenendo conto che lo scontro reale è fatto di due azioni al massimo, tenere l'allievo focalizzato su ingaggi dinamici da diversi opponenti, che attacano tutti in modalità diverse, perchè ognuno ha una sua fisicità diversa e diversa indole, è l'unico modo per capire le AMF.

Esistono N varianti di questi "giochi" e sono caratteristici dello stile praticato. Nel mio caso specifico mi avevano fatto allenare con il sistema "inverso".

Due avversari posti di fronte a svariati metri. Tra loro N persone (da due a tre). L'esercizio è andare a "stendere" chi sta dall'altra parte, ma prima bisogna affrontare dinamicamente chi ci sta in mezzo, che cercherà di farci NON "incontrare" col nostro avversario. Tutto con enfasi sul footwork (che è quello che ci salva davvero in combattimento) e poche azioni essenziali. E'  un esercizio che avevo illustrato ad un  Gathering nel 2010.
Con questi esercizi si estremizza la personalizzazione dello stile sulla persona.
Attenzione: prima di partire con questi esercizi (che possono arrivare letteralmente a centinaia di combinazioni diverse, ogni volta variando un dettaglio), bisogna prima avere delle solide basi tecniche degli angoli di base e delle parate.

Questi sono i veri allenamenti tradizionale delle AMF. Qualcuno dice che sono anche il "segreto", ma tenendo conto che non esistono segreti nelle AM, ma solo vari grado di ignoranza e pigrizia, non ci vedo nulla di male a discuterne su un Forum.


Spoiler: show
Allora e' un bel post, che contiene una grande verita' su un metodo che trovo molto valido e intelligente e divulga un "segreto" e questo di suo basterebbe a spiegare il +1.

ma poi il finale e' un capolavoro!
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline salix

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento
« Reply #41 on: December 13, 2012, 22:15:08 pm »
0
Quote
Riguardo al tallone sono abbastanza d'accordo anche se non so se nel jkd ci si muove sempre col tallone sollevato.
http://3.bp.blogspot.com/_X4c2aS5YjUg/SbAuB0PpEvI/AAAAAAAABGc/SEpcWADYVys/s1600-h/bruce_3.jpg

Gargo ci dici qualcosa sul tuo studio del footwork? Anche qui sono curioso di capire le difficoltà rispetto alla forma mentis del KM :)
« Last Edit: December 13, 2012, 22:19:43 pm by salix »
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Offline Rangio

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Re:AMF: riproviamoci - ovvero: primo allenamento
« Reply #42 on: April 06, 2013, 20:32:39 pm »
0
Che bello stare tanto assente e fare il bimbominkia riesumando un post di 4 mesi fa  :gh:

Solo per chiedere: Garghy  :-* stai continuando la pratica?  :ricktaylor:
Do what you can, with what you have, where you are.
(T. Roosevelt, XXVI President of United States of America)

Dorje, my Hi-Tech Hero : )