Tuishou (oltre gli 80 kg)

  • 26 Replies
  • 7285 Views
*

Offline Takuanzen

  • ***
  • 2.427
  • Respect: +913
  • Pratico: BJJ (principiante), sperimentazione marziale e atletica casalinga
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #15 on: December 24, 2012, 10:45:45 am »
+2


Premetto, io di TJQ ne capisco molto poco; infatti pratico BGZ :-)
Che però è un'AM interna e con il TJQ qualche cosa in comune, almeno nelle basi, penso abbia.

Anche nel BGZ, almeno nella scuola dove pratico io, esiste una sorta di TS. Immagino sia diverso, almeno in parte; devo però dire che con quanto fatto vedere sopra non abbiamo molto in comune, anzi direi proprio niente.

Personalmente non concepisco il KF/TJQ come un'arte di lotta; la vedo più da combattimento (anche se ovviamente non disdegna tale aspetto). E se dovesse avvicinarsi anche solo un po' al modo di approcciarsi al combattimento del BGZ ed ai relativi principi, direi che l'interpretazione mostrata nel video proprio non ci sta, neanche alla lontana; nemmeno come allenamento.

Poi ripeto, non conoscendo il TJQ posso completamente sbagliare.


Ciao Nick.
Ciao Nick,
comprendo la tua posizione, ma sinceramente non la condivido. Anche nel Taijiquan molte persone rifiuterebbero tali competizioni come "un combattimento tra bufali" oppure dicono che il Pushing Hands non è fatto per le competizioni. Ne ho sentiti molti anch'io di questi commenti.
Io personalmente ritengo, e in questo so di essere minoritario, invece che queste competizioni di Tuishou facciano bene al Taijiquan. Almeno lì vi sono praticanti che non si limitano a parlare di "principi", ma tentano di applicarli in un contesto non collaborativo. Qui vedo persone che sanno spingere, assorbire e proiettare. Altrimenti si rimane nel mondo dei deliri di onnipotenza di persone che ti raccontano che il loro maestro fermava il cuore con il suo Fajin ecc...Io adoro la lotta e mi piace anche il Tuishou: lo vedo propedeutico e vi noto molte analogie, sperimentando e confrontando queste due pratiche.
Anche in palestra con il mio maestro quando ci allenavamo nel Tuishou libero, vi inserivamo anche tecniche di percussione (anche calci), sempre consapevoli della possibilità che l'altro  potesse colpire, entrare con un colpo e quindi ci allenavamo anche a difenderci dai colpi. In quel caso era propedeutico per il combattimento. Non vi vedo contrapposizioni, per quel che riguarda l'allenamento: non vi è nulla di male ad alternare differenti modalità di TS. Dipende dal tuo obbiettivo. Solo che nelle competizioni sportive è vietato, non si può colpire. :)

*

Offline Barvo Iommi

  • *****
  • 17.984
  • God Taxidriver...........Dio t'assista
  • Respect: +12263
  • Pratico: Pirolotta e Cotolotta
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #16 on: December 24, 2012, 10:48:53 am »
+3
l'importante è lo scopo, se il "tuishou sportivo" è comunque didattico[1] è comunque buono, se il "tuishou sportivo" è il solo fine allora bisognerebbe volgere lo sguardo verso altri lidi  :)
 1. e a mio avviso lo è in maniera differente da quello fatto in palestra

*

Offline Kufù

  • *****
  • 6.033
  • Non prendetemi sul serio
  • Respect: +983
  • Pratico: rievocazione storica, soprattutto Taiji
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #17 on: December 24, 2012, 13:13:09 pm »
+1
Anche in palestra con il mio maestro quando ci allenavamo nel Tuishou libero, vi inserivamo anche tecniche di percussione (anche calci), sempre consapevoli della possibilità che l'altro  potesse colpire, entrare con un colpo e quindi ci allenavamo anche a difenderci dai colpi. In quel caso era propedeutico per il combattimento
l'importante è lo scopo, se il "tuishou sportivo" è comunque didattico[1] è comunque buono, se il "tuishou sportivo" è il solo fine allora bisognerebbe volgere lo sguardo verso altri lidi  :)
 1. e a mio avviso lo è in maniera differente da quello fatto in palestra

 :thsit:
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

*

Offline Fruttolo

  • **
  • 253
  • Respect: -6
  • Pratico: Boh..
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #18 on: December 24, 2012, 15:42:22 pm »
-3
<<E' tutto uguale al livello di non esistenza>>

*

Offline Fruttolo

  • **
  • 253
  • Respect: -6
  • Pratico: Boh..
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #19 on: December 24, 2012, 15:44:24 pm »
-3
Almeno lì vi sono praticanti che non si limitano a parlare di "principi", ma tentano di applicarli in un contesto non collaborativo. Qui vedo persone che sanno spingere, assorbire e proiettare.

Appunto perchè spingono assorbono e proiettano non è taiji.

Ciao
Fruttolo
<<E' tutto uguale al livello di non esistenza>>


*

Offline Fruttolo

  • **
  • 253
  • Respect: -6
  • Pratico: Boh..
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #20 on: December 24, 2012, 15:47:27 pm »
0
il ts era un esercizio di taiji per sviluppare certe qualita'

Io credo, forse erroneamente, che il ts serva per TESTARE certe qualità (del corpo).
Tali qualità vanno sviluppate in altro modo.

Ciao
Fruttolo
<<E' tutto uguale al livello di non esistenza>>

*

Offline Fruttolo

  • **
  • 253
  • Respect: -6
  • Pratico: Boh..
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #21 on: December 24, 2012, 15:50:05 pm »
0
Il problema è, anche, che se si provasse a venderlo per quello che è se lo comprerebbero in ben pochi, temo  :dis:

Anche se non è quello dei video, su questo concordo pienamente  :)

Ciao
Fruttolo
<<E' tutto uguale al livello di non esistenza>>

*

Offline Ragnaz

  • *****
  • 3.693
  • Respect: +1123
    • Salute di Ferro
  • Pratico: Systema - SPTMI - DP
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #22 on: December 25, 2012, 02:47:45 am »
+1
il ts era un esercizio di taiji per sviluppare certe qualita'

Io credo, forse erroneamente, che il ts serva per TESTARE certe qualità (del corpo).
Tali qualità vanno sviluppate in altro modo.

Ciao
Fruttolo

Il ts sfrutta qualità allenate sicuramente anche il altro modo (vedi forme), ma allena anche abilità che altrimenti non potresti sviluppare, come la sensibilità (per dire proprio la più appariscente)
Ragnaz - alias Luca


*

Offline Kufù

  • *****
  • 6.033
  • Non prendetemi sul serio
  • Respect: +983
  • Pratico: rievocazione storica, soprattutto Taiji
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #23 on: December 25, 2012, 07:51:17 am »
-1
se servisse solo per testare, fatto una volta, e testato che hai tali qualita' del corpo, non ce ne sarebbe piu' bisogno per il resto della vita
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

*

Offline Andy

  • *****
  • 6.038
  • Respect: +3190
  • Pratico: BJJ, Judo
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #24 on: December 25, 2012, 09:55:33 am »
+1
Come sei estremo. XD Il miglioramento, non esiste..? :)


*

Offline Fruttolo

  • **
  • 253
  • Respect: -6
  • Pratico: Boh..
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #25 on: December 25, 2012, 10:17:50 am »
-1
se servisse solo per testare, fatto una volta, e testato che hai tali qualita' del corpo, non ce ne sarebbe piu' bisogno per il resto della vita

Appunto  :)

Ciao
Fruttolo
<<E' tutto uguale al livello di non esistenza>>

*

Offline Nick

  • **
  • 348
  • Respect: +130
Re:Tuishou (oltre gli 80 kg)
« Reply #26 on: December 25, 2012, 12:17:41 pm »
0

-  auto cut -

Ciao Nick,
comprendo la tua posizione, ma sinceramente non la condivido. Anche nel Taijiquan molte persone rifiuterebbero tali competizioni come "un combattimento tra bufali" oppure dicono che il Pushing Hands non è fatto per le competizioni. Ne ho sentiti molti anch'io di questi commenti.
Io personalmente ritengo, e in questo so di essere minoritario, invece che queste competizioni di Tuishou facciano bene al Taijiquan. Almeno lì vi sono praticanti che non si limitano a parlare di "principi", ma tentano di applicarli in un contesto non collaborativo. Qui vedo persone che sanno spingere, assorbire e proiettare.

Forse la differenza parte da qui. Fermo restando per ogni mio post a riuguardo il mio assunto precedente (non faccio TJQ ma BGZ quindi parlo per la mia esperienza in un'AM interna diversa e potre perciò sparare cavolate), quello che vedo nel video non è ciò che intendo io per spingere/assorbire. Sul proiettare non mi esprimo.

Non mi fraintendere, io non sono contro il confronto ed, entro certi limiti, la competizione.
Ma quel che vedo li non mi richiama per niente al TJQ. IMHO è proprio fuori dalle "regole" di un'AM interna.
E non certo per il contatto od il confronto.
E' che li i principi sono imho proprio travisati e non utilizzati.
"Gli allineamenti, i modi di spingere, i modi di porsi rispetto all'avversario e alla lotta, per come la intendo io sono molto diversi in un'AM interna".  Per combattere con il TJQ/BGZ/XYQ devi muoverti in sintonia con tutti i principi dell'arte (compatibilmente con il livello personale raggiunto); in quel video non mi sembra di vederli; e nel regolamento da te citato in un altro post neanche.

Altrimenti si rimane nel mondo dei deliri di onnipotenza di persone che ti raccontano che il loro maestro fermava il cuore con il suo Fajin ecc...Io adoro la lotta e mi piace anche il Tuishou: lo vedo propedeutico e vi noto molte analogie, sperimentando e confrontando queste due pratiche.
Anche in palestra con il mio maestro quando ci allenavamo nel Tuishou libero, vi inserivamo anche tecniche di percussione (anche calci), sempre consapevoli della possibilità che l'altro  potesse colpire, entrare con un colpo e quindi ci allenavamo anche a difenderci dai colpi. In quel caso era propedeutico per il combattimento. Non vi vedo contrapposizioni, per quel che riguarda l'allenamento: non vi è nulla di male ad alternare differenti modalità di TS. Dipende dal tuo obbiettivo. Solo che nelle competizioni sportive è vietato, non si può colpire. :)

Parlo per il mio livello; oltre potrebbe essere diverso.
Il TS non è altro che un esercizio che deve sviluppare determinate "qualità".  Quelle qualità vanno assolutamente "testate", non certo solo "citate". Però con il "mezzo" giusto. Secondo me si confondono le cose: un esercizio atto a sviluppare una qualità non necessariamente serve a "testarla". Per usare un esempio generico, se nel mio training marziale faccio flessioni per rafforzare le braccia, non faccio gare di flessioni per vedere chi ha le braccia più forti; se mai quando combatto cerco di utilizzare la forza aquisita per vincere. Non ha senso per me far vedere che so fare più flessioni di un altro, perchè lo skill da aquisire è una forza utile nel combattimento, non una gara di resistenza dei tricipiti.


Ciao Nick
Saluti Nick

Ricordati...
prima o poi...
...boh?