Chu King Hung

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Offline luke

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Chu King Hung
« on: December 19, 2012, 12:47:54 pm »
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Vorrei aprire una discussione su questo maestro, a suo tempo lessi molte cose su di lui, che erano in contraddizione, e alcune sue demo dove veniva spinto da più persone non fa pendere, dal mio punto di vista, la bilancia verso di lui.
Ma al di là di demo o altro, e non volendo fare una discussione denigratoria, sarei curioso di fare un pò di chiarezza.
 Ad esempio, al di là di dell'uso poco felice del temine taiji originale, mi chiedevo se il lineage fosse autentico,
Spoiler: show
La maggior parte delle pratiche proposte è introvabile nel taiji quan “pubblico” ed al di fuori della ITCCA (International taiji quan Association).

Il taiji quan tramandato dal Maestro Chu King Hung non è quello pubblico divulgato dal Maestro Yang Chen Fu, bensì quello insegnato al figlio Yang Sau Chung, comprendente tutti gli aspetti di quest'arte, sia quelli più legati al benessere psicofisico, sia quelli più legati all'aspetto marziale originario.

Il programma di studio è talmente ampio che è necessaria una pratica pluridecennale per portarlo a compimento, un vero e proprio percorso di autosviluppo senza fine.
fonte taijifirenze.it


insomma  è solo una esagerazione a scopo commerciale?
è autentico? nel senso che ha appreso veramente quella linea?
Spoiler: show
E così a 16 anni Chu King Hung iniziò lo studio giornaliero e intensissimo del taiji esoterico della Famiglia Yang, o Stile Yang Originale, basato sui principi interni e completamente occultato al grande pubblico, prima dallo stesso Yang Cheng Fu e poi dal regime totalitario cinese che lo trasformò in una ginnastica dolce mattutina propagandistica.

Nel 1970 Chu King Hung si trasferì a Londra per divulgare e diffondere il taiji quan in Europa.

L'anno successivo, nel 1971, il suo Maestro, Yang Sau Chung, fondò la “ITCCA International taiji quan Association” per preservare lo Stile Originale della Famiglia Yang e proteggerlo dal costante degrado che l’eccessiva diffusione stava (e sta tuttora) purtroppo favorendo.

Contemporaneamente Yang Sau Chung nominò il suo allievo Chu King Hung suo Personale Rappresentante e Responsabile ITCCA per l’Europa, con sede a Londra.

Successivamente, sempre negli anni '70, Chu King Hung continuò a recarsi periodicamente ad Hong Kong per sessioni intensive trimestrali da Yang Sau Chung, fino a diventare suo diretto collaboratore nello sviluppo/evoluzione del taiji quan Originale della Famiglia Yang ed a ricevere il titolo di “Studente Speciale della Famiglia Yang” (cioè Autentico Discepolo di Yang Sau Chung).

Infine nel 1983, due anni prima della sua morte avvenuta ad Hong Kong nel 1985 e dopo avergli trasmesso la tradizione completa della Famiglia Yang, Yang Sau Chung conferì a Chu King Hung il Titolo di “Maestro della Famiglia Yang” e affidò ufficialmente solo ed esclusivamente a lui la guida della “ITCCA International taiji quan Association".

A differenza degli altri due discepoli (Chu Gin Soon ed Ip Tai Tak, defunto nel 2004) Chu King Hung seguì il Gran Maestro Yang Sau Chung fino ai suoi ultimi anni di vita, ricevendo quindi l'insegnamento più completo e venendo così a conoscenza degli aspetti più evoluti dello stile della Famiglia Yang; aspetti che furono sviluppati e portati a compimento da Yang Sau Chung solo negli anni settanta, quando oramai gli altri due discepoli non lo seguivano più.

come fonte sempre http://www.taijifirenze.it/


Ribadisco UN PUNTO: vorrei intavolare una discussione costruttiva, non lesiva della sua scuola, ecco perchè sul FAM non l'avrei potuta fare, per curiosità sulla linea , niente più
grazie a chi parteciperà Luca

PS: ma perchè se voglio scrivere t a i c h i mi viene corretto in taiji anche se faccio copia e incolla dal sito?
lo chiamavano jack drake

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Offline Darth Dorgius

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Re:Chu King Hung
« Reply #1 on: December 19, 2012, 12:49:39 pm »
0
PS: ma perchè se voglio scrivere t a i c h i mi viene corretto in taiji anche se faccio copia e incolla dal sito?

Perché il correttore favorisce la traslitterazione ufficiale corretta. :)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Offline Takuanzen

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Re:Chu King Hung
« Reply #2 on: December 19, 2012, 13:12:40 pm »
+1
Che bello, finalmente una nuova discussione in questa sezione!! :-*
Visto che si parlava di collegamenti con la scuola di Yang Sau Chun, mi è tornato in mente questo vecchio link che avevo aperto qualche tempo fa:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10556.0

Questo era il video di riferimento:
Tale of Two taijis

Da quel che diceva YM dovevano essere forme piuttosto moderne. Spero proprio che partecipi alla discussione, perché saprebbe dirti sicuramente di più.
Tuttavia le discussioni sull'autenticità di una scuola o di uno stile spesso non portano da nessuna parte, per la difficile reperibilità di sicure fonti storiche, documenti che ne permetterebbero un'interpretazione coerente, in linea con un determinato metodo d'indagine storica.
Comunque, ho letto con molto piacere il tuo intervento, anche se non riesco ad aprire il link del sito. Hai qualche video di questa scuola?:)

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Offline Darth Dorgius

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Re:Chu King Hung
« Reply #3 on: December 19, 2012, 13:59:02 pm »
0
Per aprire il link devi, appunto, mettere la traslitterazione non-pinyin... quindi non taijifirenze ma taichifirenze.it
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Offline luke

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Re:Chu King Hung
« Reply #4 on: December 20, 2012, 10:08:30 am »
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PS: ma perchè se voglio scrivere t a i c h i mi viene corretto in taiji anche se faccio copia e incolla dal sito?

Perché il correttore favorisce la traslitterazione ufficiale corretta. :)
lo temevo   :dis: :dis:
ma allora ogni volta che metto un link in cui apparirà la parola taichi la dovrò mettere in neretto ?
www.taichifirenze.it , però il link non viene, pazienza chi vorrà farà copia incolla
PS: io però toglierei il correttore
lo chiamavano jack drake


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Offline luke

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Re:Chu King Hung
« Reply #5 on: December 20, 2012, 10:31:27 am »
+1
Che bello, finalmente una nuova discussione in questa sezione!! :-*
Visto che si parlava di collegamenti con la scuola di Yang Sau Chun, mi è tornato in mente questo vecchio link che avevo aperto qualche tempo fa:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10556.0

Questo era il video di riferimento:
Tale of Two taijis

Da quel che diceva YM dovevano essere forme piuttosto moderne. Spero proprio che partecipi alla discussione, perché saprebbe dirti sicuramente di più.
Tuttavia le discussioni sull'autenticità di una scuola o di uno stile spesso non portano da nessuna parte, per la difficile reperibilità di sicure fonti storiche, documenti che ne permetterebbero un'interpretazione coerente, in linea con un determinato metodo d'indagine storica.
Comunque, ho letto con molto piacere il tuo intervento, anche se non riesco ad aprire il link del sito. Hai qualche video di questa scuola?:)

tak ti ringrazio per i riferimenti, il video me lo guardo meglio stasera anche perchè sono lento con l'inglese , per il resto , sempre per parlare io sono d'accordo  con te che moderno o no non conta molto quando si parla di una scuola MA, il mio intervento voleva dire altro, il maestro in questione è un rappresentante significativo della sua line?
Spoiler: show
 se vuoi leggere qualcosa che fa gossip http://wangchu.pagesperso-orange.fr/topic3/page50.html


ma al di là di queste affermazioni estreme le chiacchere più o meno fondate sono molte, e direi che al di fuori della sua scuola mi sia sembrato che si passi dal dire, è/dovrebbe essere un maestro nella media fino è molto attento al business ma meno allo studio della disciplina
quello che dicevo io era, ci sono varie ipotesi tra cui
non è un vero rappresentante della sua linea
è un vero rappresentante della sua linea, riconosciuto insomma, ma nella sua linea ci sono state appunto delle aggiunte e modificazioni "moderne" con lui, o prima di lui, o entrambi i casi.
Cmq ho trovato parziale risposta alle mie domande nella discussione che mi hai linkato, mi rimane la curiosità se oltre alle forme moderne ci sia una base , marzialmente parlando solida, e cos'altro.
scusa ho postato un pò di fretta
a presto luca


per chi ha voglia di guardare due notizie
http://www.itcca.org/site/content/org/home/index?lang=it
qualche video
http://www.itcca.org/site/content/org/Chi_demonstrations_20050720090827/index?lang=it
lo chiamavano jack drake

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Offline Kufù

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Re:Chu King Hung
« Reply #6 on: December 20, 2012, 14:24:51 pm »
0
io però toglierei il correttore

taichi (Mandarino). TAI KI (Cantonese). TAI JI (Pinyin)

ma a noi il mandarino e il cantonese da' noia, insieme a tutti quanti gli altri dialetti cinesi
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Yuen-Ming

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Re:Chu King Hung
« Reply #7 on: December 21, 2012, 06:13:44 am »
0
Ad esempio, al di là di dell'uso poco felice del temine taiji originale, mi chiedevo se il lineage fosse autentico,

Se la domanda verte sul fatto o meno che Chu abbia studiato con Yang e sia stato nominato responsabile per la scuola in Europa la risposta direi non può che essere positiva

YM

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Offline luke

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Re:Chu King Hung
« Reply #8 on: December 21, 2012, 09:48:10 am »
0
Ad esempio, al di là di dell'uso poco felice del temine taiji originale, mi chiedevo se il lineage fosse autentico,

Se la domanda verte sul fatto o meno che Chu abbia studiato con Yang ........... la risposta direi non può che essere positiva

YM
la domanda verteva anche su quello grazie.


quindi tirando le somme il maestro Chu è un rappresentante della sua linea riconosciuto e una parte del programma che  insegna/ha insegnato è stato "rielaborato "  da Yang Sau
per comodità riporto
Sono due forme, o per meglio dire due "modes" di praticare la (piu' o meno) stessa forma, inventati da Yang (Yueng) Sau Chung a Hong Kong.

......
YM


poi se vogliamo aggiungere ci sarebbe se una parte del programma è stata rivista/cambiata da Chu King Hung ma ormai si va a vedere troppo nel dettaglio, credo che sia una cosa che interessi solo chi pratica questa scuola
Spoiler: show
 ancora gossip, siccome , come dicevo, avevo letto alcune forme erano state cambiate da CKH, da qui l'idea che non avesse seguito la scuola di Yang Sau in modo "completo , riporto  dal sito artidoriente.it  il programma degli allievi avanzati che porta una doppia dicitura                                              Programma per gli allievi più anziani sotto esclusiva indicazione del Sifu J.Ding
Profondo allenamento nel seguire il sistema tradizionale Yang
Sistema base - avanzato di meditazione taoista
Sistemza di Chi Kung avanzato attraverso vari livelli di abilità.
Avanzato I: 10 Posture.
Avanzato II: 10 Posture.
Avanzato III : 4 Posture.
Avanzato IV: 13 Posture.
Altri livelli avanzati di Chi Kung - esclusivamente quando gli studenti saranno individualmente considerati pronti dal Sifu Ding.
Kuen (Forma)
Forma classica famiglia Yang - Tigre.
Forma classica famiglia Yang - Serpente.
Forma classica famiglia Yang - Tigre (Master Ip).
Forma classica famiglia Yang - Serpente (Master Ip
)." ma come dicevo non credo che sia utile se non a chi pratica tale scuola


grazie di tutto Luca
lo chiamavano jack drake

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Offline luke

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Re:Chu King Hung
« Reply #9 on: December 21, 2012, 09:49:17 am »
0
io però toglierei il correttore

taichi (Mandarino). TAI KI (Cantonese). TAI JI (Pinyin)

ma a noi il mandarino e il cantonese da' noia, insieme a tutti quanti gli altri dialetti cinesi
non ho capito cosa volevi dire
ciao
lo chiamavano jack drake


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Offline Yuen-Ming

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Re:Chu King Hung
« Reply #10 on: December 21, 2012, 18:43:21 pm »
0
stata rivista/cambiata da Chu King Hung ma ormai si va a vedere troppo nel dettaglio, credo che sia una cosa che interessi solo chi pratica questa scuola
Spoiler: show
 ancora gossip, siccome , come dicevo, avevo letto alcune forme erano state cambiate da CKH, da qui l'idea che non avesse seguito la scuola di Yang Sau in modo "completo , riporto  dal sito artidoriente.it  il programma degli allievi avanzati che porta una doppia dicitura                                              Programma per gli allievi più anziani sotto esclusiva indicazione del Sifu J.Ding
Profondo allenamento nel seguire il sistema tradizionale Yang
Sistema base - avanzato di meditazione taoista
Sistemza di Chi Kung avanzato attraverso vari livelli di abilità.
Avanzato I: 10 Posture.
Avanzato II: 10 Posture.
Avanzato III : 4 Posture.
Avanzato IV: 13 Posture.
Altri livelli avanzati di Chi Kung - esclusivamente quando gli studenti saranno individualmente considerati pronti dal Sifu Ding.
Kuen (Forma)
Forma classica famiglia Yang - Tigre.
Forma classica famiglia Yang - Serpente.
Forma classica famiglia Yang - Tigre (Master Ip).
Forma classica famiglia Yang - Serpente (Master Ip
)." ma come dicevo non credo che sia utile se non a chi pratica tale scuola


grazie di tutto Luca

Ora parli di John Ding, non di Chu King Hung?

YM

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Offline luke

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Re:Chu King Hung
« Reply #11 on: December 21, 2012, 21:33:55 pm »
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YM hai ragione, ho fatto casino abbi pazienza, stamani mattina pensavo una cosa e ne ho scritta un'altra
cmq si volevo parare di JD
ciao Luca
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Offline morjon

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Re:Chu King Hung
« Reply #12 on: February 20, 2013, 21:19:30 pm »
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Io pratico proprio la forma di Yang dell' ITCCA che sarebbe poi la scuola fondata da Chu, il mio maestro ha fatto con lui diversi seminari e pratica ogni settimana con alcuni dei suoi allievi diretti. La stessa domanda che poni l'ho posta al maestro per i medesimi dubbi. In risposta mi ha detto che in vero Chu è un business-man, è la scuola lo ha reso molto ricco, molti dei suoi allievi "come di frequente accade nelle MA" lo idolatrano e questo influisce molto sulla pratica fa jing "la spinta che hai visto nelle demo". In realtà si tratta di un esercizio molto difficile, solo i grandi maestri la padroneggiano, l'ho provata dal mio maestro con effetti moooolto meno teatrali... Sono convinto che tali dimostrazioni nn piacciano molto nemmeno a molti allievi della scuola, ma il caro Chu con il taiji ci fa davvero moooolti soldi... Nulla toglie che sia un grande maestro e che padroneggi il fa jing come pochi su questa palla ^^. spero di esserti stato utile Ciaoooo!

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Offline Yuen-Ming

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Re:Chu King Hung
« Reply #13 on: February 22, 2013, 03:18:34 am »
+1
quindi tirando le somme il maestro Chu è un rappresentante della sua linea riconosciuto e una parte del programma che  insegna/ha insegnato è stato "rielaborato "  da Yang Sau
per comodità riporto

Credo sia utile che tu legga anche questo blog

http://howardchoy.wordpress.com/2013/01/24/discipleship-snake-style-taijiquan-and-erle-montaigue/

che puo' darti una migliore idea dei rapporti e delle politiche

YM

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Offline luke

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Re:Chu King Hung
« Reply #14 on: February 24, 2013, 22:29:30 pm »
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quindi tirando le somme il maestro Chu è un rappresentante della sua linea riconosciuto e una parte del programma che  insegna/ha insegnato è stato "rielaborato "  da Yang Sau
per comodità riporto

Credo sia utile che tu legga anche questo blog

http://howardchoy.wordpress.com/2013/01/24/discipleship-snake-style-taijiquan-and-erle-montaigue/

che puo' darti una migliore idea dei rapporti e delle politiche

YM

grazie per il link , prendendo per vere le parole del maestro HC , il quadro è più chiaro .
Mi sembra però che si ecceda un tantinello nel commercio.
ciao luca
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