Risse e punti di pressione.

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Offline happosai lucifero

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #45 on: December 22, 2012, 20:56:40 pm »
0
Allargando il discorso, io consiglio maggiore enfasi sui punti deboli che coinvolgono meccanismi difficilmente alterabili con l'assunzione di particolari sostanze.


questo discorso è interessantissimo! peccato io non ne sappia assolutamente nulla.. ci regali qualche esempio?  :sur:
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Offline DJ scanner

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #46 on: December 22, 2012, 21:15:20 pm »
+2
per me i kyusho sono buoni nel corpo a corpo come pressioni, il punto in questione dovrebbe essere triplice riscaldatore 17, io lo premevo con il nakadaka ken (nocca del dito medio), con la mano sinistra tenevo la testa e con la destra in nakadaka premevo (viene meglio inclinando la pressione verso l'osso della mandibola).
Se mi permettete un consiglio ragazzi, "piano con il kyusho" (parlo dell'allenamento), soprattutto il colpire, parlo da shiatsuka e da kiaidoka, secondo me è fondamentale che l'insegnante conosca sì l'uso dei punti per colpire, ma è ancora più fondamentale la restaurazione del punto colpito (colpire e curare), io non proverei troppi kyusho reiterate volte, i mal di testa da kyusho sono famosi e secondo me, ripeto SECONDO ME, a lungo andare tale pratica distruttiva nei punti, può portare a delle patologie.
Faccio un esempio:
bene ragazzi, oggi lavoriamo su dei punti polmone nel braccio, siiiiii, ecco, non lo sento, ancora ancora, ecco lo sentito, arrrggghhh male boia, ancora ancora, urrrgggghh, che male, ottimo fine lezione, tutti in birreria.
la volta dopo, magari il giovedi lavoro su dei punti del Cuore,cioè fuoco, che nel circolo di creazione distrugge il metallo, cioè i punti polmone già demoliti il lunedi e creo scompensi.
uno può non crederci e va bene, ma se praticate kyusho o dimmak vuol dire che ci credete.
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Offline Zìxué

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #47 on: December 22, 2012, 21:23:38 pm »
0
questo discorso è interessantissimo! peccato io non ne sappia assolutamente nulla.. ci regali qualche esempio?  :sur:

Idem con patate.
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Offline The Spartan

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #48 on: December 22, 2012, 21:43:55 pm »
+7
Grossolanamente...il corpo e il cervello possono non processare in particolari condizioni il dolore, ma qualunque sia lo stato di alterazione di un soggetto, il suo corpo e il suo cervello nn possono ignorare le funzioni vitali...tradotto, in alcuni casi, se preferite parliamo di priorità, invece di andare dietro l'orecchio andate alla trachea...
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Offline happosai lucifero

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #49 on: December 22, 2012, 22:22:33 pm »
0
grasie


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Offline bushi highlander

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #50 on: December 23, 2012, 14:12:44 pm »
0
per me i kyusho sono buoni nel corpo a corpo come pressioni, il punto in questione dovrebbe essere triplice riscaldatore 17, io lo premevo con il nakadaka ken (nocca del dito medio), con la mano sinistra tenevo la testa e con la destra in nakadaka premevo (viene meglio inclinando la pressione verso l'osso della mandibola).
Se mi permettete un consiglio ragazzi, "piano con il kyusho" (parlo dell'allenamento), soprattutto il colpire, parlo da shiatsuka e da kiaidoka, secondo me è fondamentale che l'insegnante conosca sì l'uso dei punti per colpire, ma è ancora più fondamentale la restaurazione del punto colpito (colpire e curare), io non proverei troppi kyusho reiterate volte, i mal di testa da kyusho sono famosi e secondo me, ripeto SECONDO ME, a lungo andare tale pratica distruttiva nei punti, può portare a delle patologie.
Faccio un esempio:
bene ragazzi, oggi lavoriamo su dei punti polmone nel braccio, siiiiii, ecco, non lo sento, ancora ancora, ecco lo sentito, arrrggghhh male boia, ancora ancora, urrrgggghh, che male, ottimo fine lezione, tutti in birreria.
la volta dopo, magari il giovedi lavoro su dei punti del Cuore,cioè fuoco, che nel circolo di creazione distrugge il metallo, cioè i punti polmone già demoliti il lunedi e creo scompensi.
uno può non crederci e va bene, ma se praticate kyusho o dimmak vuol dire che ci credete.

Condivido in pieno, bisogna accostarsi a certi argomenti con la massima cautela. :) :) :)
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Offline Dipper

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #51 on: December 23, 2012, 16:46:05 pm »
+1
...
...


Qui rispondo sia Ryujin che a Diego,prima di iniziare a parte la lezione di prova,sono riandato ed ho parlato a quattrocchi con il maestro di kyusho,che segue la linea di Pantanzi o come cavolo si chiama,e non mi é sembrato affatto un cazzaro,poi il fatto che lui é anche un istruttore/maestro di kickboxing e silat,perciò sa bene come funzionanano certe dinamiche,il prendersi un cazzottone sul grigno e andare giu,anche lui dice che il kyusho é una cosa in più da non ricorrere mai di prima intenzione,che altrimenti la sua efficacia cala di parecchio,ma se invece si ha la possibilità di tirare un calcio nelle palle a uno e questo si piega offrendo tutta una serie di bersagli allora il kyusho ha una sua valenza,ma che la cosa più importante é che comunque dove si vuole toccare o lo si tocca con forza e li si fà male o niente e che bisogna essere capaci a lavorare su piùfronti e non focalizzarsi solo su un punto,altrimenti siamo fottuti(questo a grandi linee é quello che mi ha detto e mi é piaciuto).
Per Diego anche io il giorno dopo avevo un gran mal di testa,perché la sera della prima lezione abbiamo lavorato solo su due punti della testa/viso e non li sentivo,ma li ho sentiti il giorno dopo :'(
Sono sicuro che non è un cazzaro, soprattutto se ha l'onestà di dire che in certe situazioni certi kyusho fanno cilecca.

Dicevo però che a maggior ragione se un tipo vuole aprirmi la testa e io ho mezzo secondo per fare qualcosa non posso permettermi di agire su punti che già so potrebbero non avere effetto.

Quindi, per chiosare ciò che ha già spiegato John con la solita perizia, se devo andare su un punto (con tutta la forza e la decisione del caso), deve essere qualcosa di doloroso e di pericoloso per le funzioni vitali.

Su di me, ad esempio, sono state provate diverse volte delle pressioni in zone "non vitali" e non ho mai sentito nulla di chè.
Spoiler: show
XD XD
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Offline Crux

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #52 on: December 23, 2012, 16:49:52 pm »
+5
piccola parentesi sui punti di pressione e mio personale dubbio  ???: tralasciando il discorso DP, street fighting, nella scherma di spada arrivano stoccate da tutte le parti full contact (rimangono dei bei lividi per settimane e la punta ha un diametro di soli 8mm per cui se si centra il punto preciso la pressione e' tutta concentrata li'), mi chiedo a livello statistico del perche' in queste trilioni e trilioni di occasioni (considerando tutta la popolazione mondiale che pratica questa discilpina ogni giorno) il perche' non si verifica mai la condizione di sequenza di punti esatta tale da produrre un effetto riconducibile a quello che ci si aspetterebbe dalla manipolazione dei punti di pressione secondo la tradizione orientale (che ammetto di conoscere poco), eppure in due ore di pedana si possono ricevere centinaia di stoccate ed infinite combinazioni di punti sollecitati random (tranne quelli della testa e del collo perche' la maschera e' rigida).
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Offline Barvo Iommi

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #53 on: December 23, 2012, 16:53:07 pm »
+1
piccola parentesi sui punti di pressione e mio personale dubbio  ???: tralasciando il discorso DP, street fighting, nella scherma di spada arrivano stoccate da tutte le parti full contact (rimangono dei bei lividi per settimane e la punta ha un diametro di soli 8mm per cui se si centra il punto preciso la pressione e' tutta concentrata li'), mi chiedo a livello statistico del perche' in queste trilioni e trilioni di occasioni (considerando tutta la popolazione mondiale che pratica questa discilpina ogni giorno) il perche' non si verifica mai la condizione di sequenza di punti esatta tale da produrre un effetto riconducibile a quello che ci si aspetterebbe dalla manipolazione dei punti di pressione secondo la tradizione orientale (che ammetto di conoscere poco), eppure in due ore di pedana si possono ricevere centinaia di stoccate ed infinite combinazioni di punti sollecitati random (tranne quelli della testa e del collo perche' la maschera e' rigida).
mi chiedevo, tempo fa, la stessa cosa riferita alla lotta, dove, scusate la brutalità[1], le dita te le infilano dappertutto e con forza  :)
 1.  XD XD

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Offline Dipper

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #54 on: December 23, 2012, 16:54:06 pm »
0
Seems legit XD
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Offline Zìxué

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #55 on: December 23, 2012, 18:11:56 pm »
+2
piccola parentesi sui punti di pressione e mio personale dubbio  (...)

Io ho una mia idea/ipotesi[1]. Avete presente quello che succede nel film "Destinazione Piovarolo", nel quale la notizia di un sasso caduto sulla ferrovia passando di bocca in bocca si trasforma e si amplifica, fino a far diventare il sasso una frana?

Ecco, diciamo che, in un tempo indefinito, qualcuno "scopre" che, mentre si combatte/lotta con un avversario, esercitare una forte pressione su alcuni punti del corpo induce dei comportamenti riflessi che permettono di guadagnare tempo prezioso per difendersi/liberarsi/contrattaccare, ecc...
Dopo aver individuato tutti quelli che possono essere dei punti utili a tale scopo, disegna il suo bel diagrammino per ricordarseli tutti e per, eventualmente, più facilmente insegnarli agli allievi della sua nascente scuola di autodifesa.
Mentre li elenca per mostrarli e descriverne gli effetti, le situazioni in cui utilizzarli e le azioni da far seguire, li raggruppa in sequenze coerenti per effetti, situazioni e conseguenti azioni.
Questo tizio sa che premere un punto particolare del corpo serve ad ottenere quella manciata di millisecondi sufficienti ad "agire", ma quando lo spiega non può fare a meno di utilizzare parole come "immobilizzare", "paralizzare", ecc... Così come sa che, dopo aver ottenuto quel pur minuscolo vantaggio, una azione decisa e potente può provocare molti danni all'avversario, fino a fargli perdere i sensi o addirittura ucciderlo.
E così, con il passare del tempo e con il susseguirsi delle generazioni di allievi, ecco che l'insegnamento "premi/colpisci uno o più tra questi punti, tipo questo o questo o quest'altro ancora, in modo da ottenere una preziosa finestra temporale per contrattaccare, perché il tuo avversario sarà per un breve istante impossibilitato a continuare il suo attacco, così potrai colpirlo fino a fargli perdere i sensi o addirittura ucciderlo", diventa "premi/colpisci questo punto o questa sequenza di punti e il tuo avversario resterà paralizzato, o perderà i sensi, o addirittura morirà".
Il sasso è diventato una frana.

Ok, è una storiella. Ma, per quelle che sono le mie conoscenze, a me sembra credibile. Molto più del fatto che la pressione su alcuni punti del corpo possa provocare paralisi, o perdita dei sensi, o addirittura la morte[2]
 1. Assolutamente indimostrata e difficilmente dimostrabile, temo
 2. Tutto questo mi fa inevitabilmente venire in mente George Clooney/Lyn Cassady...
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Offline Kufù

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #56 on: December 23, 2012, 21:05:56 pm »
0
tranne quelli della testa e del collo perche' la maschera e' rigida

Crux, sono tutto sommato in accordo col tuo intervento, tuttavia prendiamo in esame questa questione

la maschera rigida e' la chiave, infatti quelli localizzati nel collo sono gli unici punti che funzionano senza dover necessariamente colpire forte

sul resto del corpo, oltre la precisione, servono botte fortissime, soprattutto se chi le riceve ha decenti muscoli a protezione di tali nervi

PS
ce n'e' un altro di punti che tutti voi conoscete: quello dell'ossicino del gomito che fa formicolare tutto l'avambraccio, come mai nella scherma non se lo son mai colpiti?
ce n'e' un altro ancora tra le nocche della mano che ha l'effetto di aprirla, come mai nella scherma non se lo son mai colpiti?
sono domande retoriche, naturalmente, ma ci siamo capiti, giusto? ;)
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Offline Shashka

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #57 on: December 23, 2012, 21:12:34 pm »
+1
tranne quelli della testa e del collo perche' la maschera e' rigida

Crux, sono tutto sommato in accordo col tuo intervento, tuttavia prendiamo in esame questa questione

la maschera rigida e' la chiave, infatti quelli localizzati nel collo sono gli unici punti che funzionano senza dover necessariamente colpire forte

sul resto del corpo, oltre la precisione, servono botte fortissime, soprattutto se chi le riceve ha decenti muscoli a protezione di tali nervi

PS
ce n'e' un altro di punti che tutti voi conoscete: quello dell'ossicino del gomito che fa formicolare tutto l'avambraccio, come mai nella scherma non se lo son mai colpiti?
ce n'e' un altro ancora tra le nocche della mano che ha l'effetto di aprirla, come mai nella scherma non se lo son mai colpiti?
sono domande retoriche, naturalmente, ma ci siamo capiti, giusto? ;)
I colpi arrivano talmente forte che se le lame avessero anche solo un po' di punta al posto del bottone e non fossero flessibili trovarsi una spanna d'acciaio dentro al corpo sarebbe all'ordine del giorno. ;)  :)
Aggiungo che i due punti da te citati sono improbabili da colpire per via della posizione, tuttavia per far aprire la mano è sufficiente una sciabolata ben tirata senza dover colpire un punto preciso perchè si tratta di una reazione nervosa.
« Last Edit: December 23, 2012, 21:15:25 pm by Shashka »

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Offline Crux

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #58 on: December 23, 2012, 21:17:27 pm »
0
la scherma a volte e' il tipo di agopuntura piu' violenta che una persona puo' subire in ambito sportivo  XD
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Offline Crux

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Re:Risse e punti di pressione.
« Reply #59 on: December 23, 2012, 21:19:54 pm »
0
gli unici punti all'infuori della maschera che producono un effetto fisiologico immediato sono quelli alle articolazioni secondo la mia esperienza schermistica, ma solo perche' il bottone trasforma un'arma da punta in una da "botta". ;)
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