Mi divento vegetariano.

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #90 on: September 16, 2013, 20:51:00 pm »
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Ieri sono stato a una manifestazione organizzata dall'Enpa dove ovviamente erano onnipresenti i vari volantini contro caccia/pesca/circhi/acquari/ecc., e pro vegan...a me questa gente sembra sempre piu' talebana col paraocchi da cavalli. Non vedo alla base delle loro affermazioni un ragionamento ponderato, ma solo un atteggiamento fideistico rafforzato dal fatto di essere un gruppo.
Dipende molto da chi ti trovi davanti, esistono anche vegetariani/vegani/animalisti tolleranti e dalla mente aperta
Io ne conosco una bona.

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Offline Chang Wei Fu

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #91 on: October 11, 2013, 23:18:16 pm »
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Per dire, di tutt'altro tenore mi sembra questo libro che ho appena preso: https://en.wikipedia.org/wiki/Omnivore%27s_dilemma

Finito il libro: che siate carnivori, vegetariani, vegani, LEGGETELO.

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #92 on: October 12, 2013, 20:21:27 pm »
0
Perchè?

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Offline Takuanzen

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #93 on: October 14, 2013, 18:27:11 pm »
0
Per dire, di tutt'altro tenore mi sembra questo libro che ho appena preso: https://en.wikipedia.org/wiki/Omnivore%27s_dilemma

Finito il libro: che siate carnivori, vegetariani, vegani, LEGGETELO.
Mi accodo anch'io alla richiesta di 0.
Me lo segno in coda dopo Singer per questo genere di letture. Grazie! :)
Intanto posto questo, che era da un po' che volevo condividerlo qui:
http://www.aamterranuova.it/Salute-e-medicina-naturale/Con-la-meditazione-e-la-dieta-vegetariana-si-invecchia-meno

 ;)

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Offline Chang Wei Fu

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #94 on: October 14, 2013, 21:57:14 pm »
+1
Perche' assume un punto di vista su cui concordo pienamente e che comunque secondo me rimane sempre il piu' sensato, cioe' quello della catena naturale dell'energia, che inizia e finisce col Sole, fatta di vita e di morte legate indissolubilmente una all'altra.
Sottolinea l'importanza della localita' dei prodotti, piu' che dell'essere biologici a tutti i costi. Poi arriva al culmine di voler raggiungere la massima vicinanza con quello che mangia, preparando una cena fatta di prodotti raccolti o cacciati da lui.
Una sorta di tentativo di tornare il piu' possibile vicino alla natura nell'atto di cibarsi. Che vuol dire anche uccidere, per esempio.


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Offline Menosse

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Offline Alessandro

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #96 on: November 15, 2013, 12:53:47 pm »
0
Cosa ne pensate? http://www.robadadonne.it/12423/shock-i-vegetariani-uccidono-piu-animali-di-chi-mangia-carne/?refresh_cens

Sinceramente di roba da donne non mi fido molto.

Qui forse è un pò meglio. http://theconversation.com/vegetarians-cause-environmental-damage-but-meat-eaters-arent-off-the-hook-6090
Non mi sembra si parli di un vero e proprio studio scientifico (che parolone), ma semplicemente di un articolo dello stesso Mike Archer che tra l'altro è un paleontologo. Non è un esperto di agraria, di ambiente, di nutrizione. E torniamo alla discussione sugli ignoranti che stiamo facendo in un thread.

Altra cosa è il problema che viene posto, che non tutti conoscono bene. Io ho avuto la fortuna di studiarlo in modo approfondito anche per la mia tesi di Master. La questione non si risolve con l'articoletto di roba da donne (mannaggia ad internet, adesso questo verrà preso come prova scientifica).
Se si legge bene l'articolo in inglese si possono dedurre varie problematiche. Tra l'altro verso la fine c'è scritto come Mike Archer inciti la gente a mangiare canguro perchè sarebbe un animale a basso impatto ambientale. Cosa assolutamente ridicola perchè se tutti cominciassimo a mangiare canguro, che sicuramente sarà buonissimo, a discapito del manzo per esempio avremmo un industria del canguro che avrà invece un enorme impatto ambientale per tutta la problematica dell'allevamento intensivo, macellazione, smaltimento della carne di canguro. Il problema ambientale derivato dall'industria intensiva, che sia animale o vegetale, è ben più complesso e ha diversificazioni intrinseche. Ma sinceramente non credo di volermi mettere a tediare il forum su questioni che forse hanno poco senso.
 
Posso concludere dicendo che le 4 cose riportate da roba da donna sono una cagata e tranquillamente confutabili. Sull'articolo di Mike Archer originale o quello che ho postato ci si può discutere sopra magari.

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Offline Sillich

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #97 on: November 15, 2013, 13:08:16 pm »
0
Esperienza personale: il caguro fa schifo  :vomit:
Tutto ciò che so è sbagliato

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Offline Alessandro

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #98 on: November 15, 2013, 13:11:50 pm »
0
Esperienza personale: il caguro fa schifo  :vomit:
Sa di selvatico ed è troppo magro?

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Offline Sillich

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #99 on: November 15, 2013, 15:58:57 pm »
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E' dolciastro. Molto dolciastro...
Tutto ciò che so è sbagliato


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Offline Raven81

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #100 on: April 09, 2014, 17:12:46 pm »
0
Riesumo la discussione per postare questo link a un articolo appena uscito: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278

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Offline Alessandro

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #101 on: April 10, 2014, 00:04:31 am »
+1
Riesumo la discussione per postare questo link a un articolo appena uscito: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278
cosa è qulla syronzata austrica uscita anche sui nostri giornali?

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Offline Zìxué

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Re:Mi divento vegetariano.
« Reply #102 on: April 10, 2014, 10:30:09 am »
+4
Riesumo la discussione per postare questo link a un articolo appena uscito: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0088278
cosa è qulla syronzata austrica uscita anche sui nostri giornali?
La "stronzata" è il resoconto giornalistico che ne è stato fatto (al solito, verrebbe da dire...).

Il lavoro, invece, ha tutti i crismi di serietà, ma è uno studio di "correlazione" tra diversi parametri: sulla base di questionari standardizzati, sono stati individuati 4 gruppi di indagine:
"1 = vegetarian,"
"2 = carnivorous diet rich in fruits and vegetables"
"3 = carnivorous diet less rich in meat"
"4 = carnivorous diet rich in meat"

Tra questi sono state indagate le relazioni di incidenza di 3 parametri (controllati statisticamente per diversi fattori):
"(1) health (self-reported health, impairment due to health problems, number of chronic conditions, vascular risk),"
"(2) health care (number of visits to the doctor, number of vaccinations, number of used preventive care offers),"
"(3) quality of life (physical and psychological health, social relationships, and environment)"

I risultati dicono che:
- "(...) vegetarians are in a poorer state of health compared to the other dietary habit groups"
- "Concerning self-reported health, vegetarians differ significantly from each of the other groups, toward poorer health"
- "Moreover, these subjects report higher levels of impairment from disorders"
- "Vegetarians additionally report more chronic diseases than those eating a carnivorous diet less rich in meat"
- "Significantly more vegetarians suffer from allergies, cancer, and mental health ailments (anxiety, or depression) than the other dietary habit groups"

Questo può essere immediatamente tradotto con "un regime alimentare vegetariano provoca uno stato di salute basso o comunque peggiore rispetto ad un regime alimentare non-vegetariano, o, addirittura fa venire il cancro"? No, decisamente.

Infatti gli autori si premurano di scrivere:
"This might indicate that the vegetarians in our study consume this form of diet as a consequence of their disorders, since a vegetarian diet is often recommended as a method to manage weight and health".

E ancora:
"The higher cancer incidence in vegetarians in our study might be a coincidence, and is possibly related to factors other than the general amount of animal fat intake, such as health-conscious behavior, since no differences were found regarding smoking behavior and physical activity in Austrian adults as reported in other studies for other countries".

Infine, molto onestamente, in conclusione del lavoro vengono riportati puntualmente tutti i limiti di uno studio siffatto.
Spoiler: show
"Potential limitations of our results are due to the fact that the survey was based on cross-sectional data. Therefore, no statements can be made whether the poorer health in vegetarians in our study is caused by their dietary habit or if they consume this form of diet due to their poorer health status. We cannot state whether a causal relationship exists, but describe ascertained associations. Moreover, we cannot give any information regarding the long-term consequences of consuming a special diet nor concerning mortality rates. Thus, further longitudinal studies will be required to substantiate our results. Further limitations include the measurement of dietary habits as a self-reported variable and the fact that subjects were asked how they would describe their eating behavior, without giving them a clear definition of the various dietary habit groups. However, a significant association between the dietary habit of individuals and their weight and drinking behavior is indicative for the validity of the variable. Another limitation concerns the lack of detailed information regarding nutritional components (e.g. the amount of carbohydrates, cholesterol, or fatty acids consumed). Therefore, more in-depth studies about nutritional habits and their effects on health are required among Austrian adults. Further studies should e.g. investigate the influence of the various dietary habits on the incidence of different cancer types. To our knowledge this is the first study ever in Austria to analyze differences in terms of dietary habits and their impact on health. We admit that the large number of participants made it necessary to keep the questions simple, in order to cover the large sample. Overall, we feel that our results are of specific interest and contribute to extant scientific knowledge, notwithstanding some limitations regarding causes and effects."


Concludendo, a cosa servono studi di questo genere? A individuare punti "critici" utili a formulare ipotesi alternative da sottoporre a ulteriori e più mirati studi. Certo non a saltare a delle conclusioni, che faranno sicuramente "clamore" sulle pagine di un quotidiano, ma che non hanno alcun fondamento. Se solo il giornalista avesse letto con più attenzione...
Gli uomini si dividono in tre categorie: quelli intelligenti e quelli così stupidi che non sanno neanche contare


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Offline Takuanzen

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