Del lottare "per strada"

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Offline Bingo Bongo

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #360 on: February 19, 2013, 23:30:08 pm »
+3
A me lo sprawl piace e non solo come difesa dal sl o dl.

Come difesa da sl o dl mi permetto di dire che sono innamorato dello sprawl nella lotta libera  che, a mio parere, ha raggiunto un grado di raffinatezza tecnica notevole e questo esempio mi aggrada molto:

Wrestling Technique - The Sprawl

Anche per il DL la lotta libera è un mio riferimento anche perchè seppur specializzato per il contesto la meccanica si presta con piccole modifiche a una buona applicabilità anche in strada. Nel senso di difendersi con un DL.

Barry Davis Double-Leg Takedowns, Part 1

Per il resto capisco il discorso di tatamatris sull'anticipico e anche il resto che sinceramente non mi sembrano robe da strapparsi i capelli.
Il punto, tatamatris, come ho già avuto modo di postare non capisco perché ti impunti sul principio: anticipare è meglio che lottare.
Se qualcuno qui mi garantisse che allenandomi con un certo sistema sarei in grado di anticipare qualunque tecnica di qualunque avversario io giuro che smetto di fare qiqong la sera e kb nel we e pago per diventare suo allievo. Fra 2 anni sono milionario.
Viceversa se l'anticipare è solo una possibilità allora temo che a parte farsi il culo con kili di sparring ed esperienza non ci siano altre alternative.

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Offline Moai

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #361 on: February 19, 2013, 23:33:21 pm »
0
Oddio, d'accordo che forse fai il nuovo pontefice ma aspetta un attimo prima di pontificare stile "io ho ragione e voi no", oltretutto con espressioni non urbanissime. Ognuno ha le sue opinioni e questo è proprio un forum in cui scambiarsele.
Se cominciassimo tutti a parlare in questo modo il forum sarebbe una bolgia da anni.

A me di aver ragione non frega nulla... :)

Piuttosto ti chiedo : perché non provi 1 volta con un lottatore a farti portare certe tecniche?
Ti posso garantire che é illuminante!

A me é bastata la prima lezione di vale tudo , consistente in 30 minuti di sparrin con l'insegnante, per capire che il 90 % delle cose che avevo in testa erano minchiate irrealizzabili...

Finché si parla e si guardano video é tutto buono...
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Offline Fabio Spencer

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #362 on: February 20, 2013, 09:35:03 am »
0
A me lo sprawl piace e non solo come difesa dal sl o dl.

Come difesa da sl o dl mi permetto di dire che sono innamorato dello sprawl nella lotta libera  che, a mio parere, ha raggiunto un grado di raffinatezza tecnica notevole e questo esempio mi aggrada molto:

Wrestling Technique - The Sprawl

Anche per il DL la lotta libera è un mio riferimento anche perchè seppur specializzato per il contesto la meccanica si presta con piccole modifiche a una buona applicabilità anche in strada. Nel senso di difendersi con un DL.

Barry Davis Double-Leg Takedowns, Part 1

Per il resto capisco il discorso di tatamatris sull'anticipico e anche il resto che sinceramente non mi sembrano robe da strapparsi i capelli.
Il punto, tatamatris, come ho già avuto modo di postare non capisco perché ti impunti sul principio: anticipare è meglio che lottare.
Se qualcuno qui mi garantisse che allenandomi con un certo sistema sarei in grado di anticipare qualunque tecnica di qualunque avversario io giuro che smetto di fare qiqong la sera e kb nel we e pago per diventare suo allievo. Fra 2 anni sono milionario.
Viceversa se l'anticipare è solo una possibilità allora temo che a parte farsi il culo con kili di sparring ed esperienza non ci siano altre alternative.
Questa sera mi guarderò i filmati con molto interesse.
intanto grazie e  :+1:
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Offline Dieselnoi

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #363 on: February 20, 2013, 09:37:37 am »
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Si fa quel che si può!  :) Ho visto gli interessantissimi video di BingoBongo e su essi vi faccio la Domanda Fatale, poi scompaio altrimenti ci si avvita da 200 pag sempre sulla stessa storia: in questi video qua quello che "subisce" si ritrova praticamente coi gomiti sulla schiena dell'altro. Da un punto di vista prettamente funzionale cosa gli impedirebbe di colpirlo?

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Offline The Spartan

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #364 on: February 20, 2013, 09:48:48 am »
+1
Oddio, d'accordo che forse fai il nuovo pontefice ma aspetta un attimo prima di pontificare stile "io ho ragione e voi no", oltretutto con espressioni non urbanissime. Ognuno ha le sue opinioni e questo è proprio un forum in cui scambiarsele.
Se cominciassimo tutti a parlare in questo modo il forum sarebbe una bolgia da anni.

Diesel, uso questo messaggio confidando nella tua intelligenza e nella capacità di andare oltre....a me va benissimo tutto, ma c'è un limite...e parlo in senso generale...
Se io vado su un forum di astronomi e dico che la terra è piatta non do la mia rispettabile opinione...dico una cazzata...che poi può essere la mia opinione, ma è una cazzata ancora...e certe cazzate sono insopportabili...e sono quelle cazzate a rendere fastidiosa la fruizione di un forum a un certo punto, nn la gente che ti dice che stai dicendo cazzate...
Quindi cerchiamo di capire bene quando è il caso di lasciarsi al brain storming più sfrenato e quando è magari il caso di ascoltare chi ne sa più di noi o chi porta mole di fatti a sostegno della sua tesi...
Nn credo che imparare qualcosa su un forum sia così umiliante... ;)
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Offline tatamitris

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #365 on: February 20, 2013, 11:22:00 am »
-2
Se fosse logico anzi se fosse supportato dalla realtà quello che tu dici gli incontri di judo sarebbero come la danza dei Masai...e i match di MMA sarebbero delle corride...e invece la gente viene proiettata, la gente viene afferrata col double leg e la gente vola per aria...ma, a quanto ci è dato di capire, tutto questo succede solo perchè chi subisce la tecnica non ha previsto che questa potesse verificarsi o nn si è semplicemente spostato di lato...il che porta, sempre a quanto ci è dato di capire, al fatto che nelle MMA professionistiche c'è una quantità statisticamente preoccupante di atleti grulli, tecnicamente impreparati o addirittura disinformati...quando gli basterebbe giusto spostarsi di lato.... :pla:


Non so come tu sia arrivato a questa deduzione.
Diciamo che uno shiai non è fatto di kaeshi. I kaeshi occupano uno spazio temporale minimo, il restante tempo non ci sono controtecniche, ci sono molte più tecniche e c'è uno scambio di tentativi di tecniche, spostamenti ecc.
Non so se definire ciò che non è controtecnica un ballo MASAI, ma sta di fatto che succede tutt'altro che esecuzione di kaeshi, questo è sicuro.
Ma la stesa cosa succede nel karate dove di parata ne vedi una ogni (fate voi).


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Offline The Spartan

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #366 on: February 20, 2013, 11:31:39 am »
0
Ti invito a utilizzare una terminologia che tutti siano in grado di capire.
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Offline tatamitris

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #367 on: February 20, 2013, 12:02:21 pm »
0

Il punto, tatamatris, come ho già avuto modo di postare non capisco perché ti impunti sul principio: anticipare è meglio che lottare.
Se qualcuno qui mi garantisse che allenandomi con un certo sistema sarei in grado di anticipare qualunque tecnica di qualunque avversario io giuro che smetto di fare qiqong la sera e kb nel we e pago per diventare suo allievo. Fra 2 anni sono milionario.
Viceversa se l'anticipare è solo una possibilità allora temo che a parte farsi il culo con kili di sparring ed esperienza non ci siano altre alternative.

Sono convinto che basta spiegarsi per arrivare più vicini nelle conclusioni.
Quando parlo di anticipo cosa intendo?
Pensiamo al caso concreto. Il tipo che vuole assalirmi ha manifestato di avercela con me ed è ad una distanza di un paio di passi. Io lo vedo muovere verso di me (sfiga vuole che sia un esperto o qualcosa del genere nel DL, altrimenti non me lo fa), ma io non so minimamente ne cosa vuole farmi, ne con cosa vuole farmelo.


La possibilità di tirare una controtecnica specifica esiste se riesco ad individuare (istintivamente, secondo un allenamento ripetuto moltissimo e dopo aver subito simili attacchi molte volte) nei momenti iniziali l’esecuzione di quella tecnica (un po’ come succede nei calci di rigore). E’ una cosa di notevole difficoltà perché implica che la risposta del nostro sistema nervoso ci faccia organizzare il movimento necessario “PRIMA” che la tecnica dell’avversario non ci permetta più di eseguire la contro tecnica idonea.

Questo processo è veramente difficile da vedere, nelle competizioni di judo per esempio.

Un po’ più di tempo ce lo lasciano quelle contro tecniche (ma stiamo parlando di tecniche d’attacco limitate da regolamento) che partono dal “bloccare” l’attacco (anche se non è proprio un blocco), prima del contrattacco. In questo caso è possibile adottare una difesa generica che consiste nell’abbassare il corpo, per poi adattarsi dopo che si è rallentata l’azione dell’attaccante (ma anche in questo caso devo capire con il corpo “prima” che verrò squilibrato in avanti altrimenti rischio di fare il gioco dell’attaccante).

Ma torniamo al DL in difesa personale, qui il tipo potrebbe avere un coltello in mano e avere intenzione di colpire di punta per esempio, se aspetto di vedere il DL ho già preso la coltellata e lo sprawl a quel punto non ha nessun senso.

Se invece ho l’occhio al DL (cioè ci ho lavorato un casino) allora quando lui parte posso organizzare il mio sistema nervoso per la contro tecnica, ma proprio perché ho capito cosa mi vuol fare (inconsciamente, come fa il portiere con il calcio di rigore).

Altro caso è quello nel quale non ho fatto niente fino a quando mi ha preso le gambe (cioè potrei già essere morto), a quel punto per fare una contro tecnica specifica devo trovarmi di fronte un incapace oppure devo pesare duecento chili. Può succedere anche questo e se uno vuole può esercitarsi in questo specifico caso.

Tanto per capire la difficoltà di una contro tecnica in dp, basta immaginare che l’aggressore potrebbe buttarsi in avanti e darti una testata invece di fare un DL.
Mentre, strano a dirsi per qualcuno, forse, spostarsi dalla linea dell’attacco rimane la prima cosa da fare e la premessa di ogni contrattacco anche lo sprawl, ma incidentalmente e non perché lo ho allenato aspettando che mi prendano le gambe per farlo.
Affinché lo spostamento sia efficace devo farlo "prima" che l'attacco vada a segno. Qui credo che non ci siano Santi.
Quindi anticipo vuol dire fare prima del mio avversario, se arrivo dopo, perdo, muoio, mi ferisco, faccio brutta figura ecc.
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Offline Dieselnoi

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #368 on: February 20, 2013, 12:23:01 pm »
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Provo a chiarire come ho capito il ragionamento di tatamitris e faccio un esempio neutro: siamo su un ring di boxe e io mi avvicino per tirarti un gancio destro. Se tu aspetti di trovarti con mio pugno già partito e diretto alla tua tempia non lo schivi più. E non lo pari nemmeno.
Nessun pugile aspetta che il colpo sia già partito. Tant'è che spesso si vedono schivate su colpi che poi non partono.

Un pugile "legge" le tue intenzioni dal movimento delle spalle e dallo sguardo. Talvolta schiva e talvolta sbaglia e si becca un pugno da KO.

Immagino che la stessa cosa si possa dire di tecniche più lente di un pugno. Tutto qua. Poi non vorrei che la cosa finisse in rissa, almeno finchè non ho fatto pratica contro i takedown! :)

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Offline tatamitris

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #369 on: February 20, 2013, 14:03:07 pm »
0
Provo a chiarire come ho capito il ragionamento di tatamitris e faccio un esempio neutro: siamo su un ring di boxe e io mi avvicino per tirarti un gancio destro. Se tu aspetti di trovarti con mio pugno già partito e diretto alla tua tempia non lo schivi più. E non lo pari nemmeno.
Nessun pugile aspetta che il colpo sia già partito. Tant'è che spesso si vedono schivate su colpi che poi non partono.

Un pugile "legge" le tue intenzioni dal movimento delle spalle e dallo sguardo. Talvolta schiva e talvolta sbaglia e si becca un pugno da KO.

Immagino che la stessa cosa si possa dire di tecniche più lente di un pugno. Tutto qua. Poi non vorrei che la cosa finisse in rissa, almeno finchè non ho fatto pratica contro i takedown! :)
Mi hai letto nel pensiero!
Nella boxe schivare e rientrare è già una cosa difficile a farsi che comporta un duro allenamento.
Eppure nella boxe non si tira di calcio, non si tira a mano aperta, non ci sono (non dovrebbero) testate, non ci sono lame, il ring è sgombro, l'avversario ce l'hai davanti ecc. Insomma una serie di variabili che invece ci sono "per strada".

Bene ... Immaginiamo di dover tirare, su un ring, una contro tecnica (leva al gomito tipo waki gatame) a un pugile che ci può tirare ganci, diretti ecc., non solo, ma immaginiamo di doverlo fare senza partire in anticipo, ma quando abbiamo il pugno a due centimetri dal mento, vi pare opzionabile? Io dico no buono!
Io dico "per non sapere ne leggere ne scrivere" come si usa dire che l'unica opzione è sempre quella di muoversi prima cercando una posizione idonea, vantaggiosa, per contrattaccare. La musica è sempre la stessa che faccio boxe, judo o sia per strada o in discoteca, se intuisco che viene a prendere posso schivare, muovendomi per tempo, colpire o fare leva, se intuisco che colpisce la stessa cosa, se intuisco che viene a darmi una testata uguale, se intuisco che viene a prendermi e mi molla una testata, magari non la prendo perché comunque mi sono spostato fuori dalla sua linea d'attacco e compagnia cantando.

Se trovo l'esperto di judo e non mi muovo subito e spero di tirargli una contro tecnica vivo nell'immaginario. Ma la cosa più triste e che non sfrutto TUTTO il mio potenziale.
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Offline Andy

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #370 on: February 20, 2013, 15:15:16 pm »
+5
Perfetto, tutti bravissimi. :)

Indi per cui, risposta: lui accenna un DL? E voi fate lo sprawl. Questa è la risposta più efficace ed efficiente individuata in tutti i contesti concreti esistenti. E' stato bello, arrivederci. :)

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Offline The Spartan

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #371 on: February 20, 2013, 15:25:55 pm »
0
Ma nn ci si doveva spostare e basta? XD
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Offline Moai

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #372 on: February 20, 2013, 15:33:17 pm »
0
Perfetto, tutti bravissimi. :)

Indi per cui, risposta: lui accenna un DL? E voi fate lo sprawl. Questa è la risposta più efficace ed efficiente individuata in tutti i contesti concreti esistenti. E' stato bello, arrivederci. :)


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Offline tatamitris

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #373 on: February 20, 2013, 20:03:38 pm »
-3
Ma nn ci si doveva spostare e basta? XD
Ma a te piace scherzare?  :)
Allora provo con fatica a usare una modalità scherzosa.

Io non ho ancora capito la tua versione della faccenda, tranne il fatto che trovi ridicolo il mio approccio (questo si è capito).

Vediamo se riesco a tirarti fuori un'opinione, perché mi interessa sul serio.
Ti trovi davanti uno che l'intenzione di farti un DL, escludi che lo spostarti di lato o in diagonale avanti sia un'opzione praticabile.

Deduco che il tipo non ti abbia telefonato dicendoti che vuole tirarti un DL, ergo penso che tu non effettui MAI degli spostamenti di fronte ad una persona che ti vuole menare oppure, in alternativa, che tu legga il suo pensiero per sapere che vuole farti un DL, oppure che tu abbia capito dal suo movimento iniziale che ha intenzione di farti un DL.

In quest'ultimo caso però non fai niente finché lui non ti ha preso le gambe, solo allora tenti di fare lo sprawl.

Dato che tutte queste opzioni mi sembrano folli allora non capisco come tu non possa pensare che spostarti diagonale in avanti possa essere sbagliato nel caso lui voglia farti un DL.

Se mi rispondi per favore ... Così due risate forse riesco a farmele anch'io.  :gh:
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Offline Shashka

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Re:Del lottare "per strada"
« Reply #374 on: February 20, 2013, 20:15:14 pm »
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Ma nn ci si doveva spostare e basta? XD
Ma a te piace scherzare?  :)
Allora provo con fatica a usare una modalità scherzosa.

Io non ho ancora capito la tua versione della faccenda, tranne il fatto che trovi ridicolo il mio approccio (questo si è capito).

Vediamo se riesco a tirarti fuori un'opinione, perché mi interessa sul serio.
Ti trovi davanti uno che l'intenzione di farti un DL, escludi che lo spostarti di lato o in diagonale avanti sia un'opzione praticabile.

Deduco che il tipo non ti abbia telefonato dicendoti che vuole tirarti un DL, ergo penso che tu non effettui MAI degli spostamenti di fronte ad una persona che ti vuole menare oppure, in alternativa, che tu legga il suo pensiero per sapere che vuole farti un DL, oppure che tu abbia capito dal suo movimento iniziale che ha intenzione di farti un DL.

In quest'ultimo caso però non fai niente finché lui non ti ha preso le gambe, solo allora tenti di fare lo sprawl.

Dato che tutte queste opzioni mi sembrano folli allora non capisco come tu non possa pensare che spostarti diagonale in avanti possa essere sbagliato nel caso lui voglia farti un DL.

Se mi rispondi per favore ... Così due risate forse riesco a farmele anch'io.  :gh:
Il fatto che dopo 26 pagine di post tu non abbia capito la posizione dello Spartano, che tengo a precisare non ha bisogno di avvocati, sembrerebbe non essere un problema dei detto utente ma tuo dato che quello che voleva far passare lo ha ben esplicato circa 20 o 22 pagine fa esattamente come hanno fatto gli altri utenti che hanno dato un parere tecnico in questa discussione protrattasi essenzialmente per l'insistenza di altri nel porre sempre le stesse domande in forme differenti in una sorta di tragicomico tentativo di prendere per sfinimento chi ha già risposto in maniera esauriente.

Shashka, uno a cui questa discussione interessa meno di niente ma che detesta i finti sordi.