Principi

..ci ho rigabulato un bel po sopra sulla domanda del 3d sul cosa si vuole imparare da un maestro di taiji

mi piacerebbe imparare quelli che sono i principi fondamentali che contraddistinguono il taiji da qualunque altra arte marziale (anche se molti sono comuni a tante discipline)
il problema fondamentale però è proprio questo:
quali sono i principi fondamentali del taiji quan???

e una volta definiti vorrei disquisire con lor signori dei metodi secondo voi più efficaci per trasmetterli e tramandarli nel tempo senza snaturarli, ma questo è secondario...per ora

..ci ho rigabulato un bel po sopra sulla domanda del 3d sul cosa si vuole imparare da un maestro di taiji

mi piacerebbe imparare quelli che sono i principi fondamentali che contraddistinguono il taiji da qualunque altra arte marziale (anche se molti sono comuni a tante discipline)
il problema fondamentale però è proprio questo:
quali sono i principi fondamentali del taiji quan???

e una volta definiti vorrei disquisire con lor signori dei metodi secondo voi più efficaci per trasmetterli e tramandarli nel tempo senza snaturarli, ma questo è secondario...per ora

testa che spinge verso l alto,petto vuoto,spalle basse e gomiti  che affondano,petto vuoto,schiena piena,respirazione inversa,bacino lasciato cadere,radicamento...

se alzi la testa abbassi la coda,se muovo le braccia non muovi il corpo,se muovi il corpo non muovi le braccia......

ce n è una infinità

Quote from: Raptox on February 27, 2010, 18:07:28 pm

..ci ho rigabulato un bel po sopra sulla domanda del 3d sul cosa si vuole imparare da un maestro di taiji

mi piacerebbe imparare quelli che sono i principi fondamentali che contraddistinguono il taiji da qualunque altra arte marziale (anche se molti sono comuni a tante discipline)
il problema fondamentale però è proprio questo:
quali sono i principi fondamentali del taiji quan???

e una volta definiti vorrei disquisire con lor signori dei metodi secondo voi più efficaci per trasmetterli e tramandarli nel tempo senza snaturarli, ma questo è secondario...per ora

testa che spinge verso l alto,petto vuoto,spalle basse e gomiti  che affondano,petto vuoto,schiena piena,respirazione inversa,bacino lasciato cadere,radicamento...

se alzi la testa abbassi la coda,se muovo le braccia non muovi il corpo,se muovi il corpo non muovi le braccia......

ce n è una infinità

concordo su tutto tranne che sull'ultima frase...altrimenti non ci sarebbe più modo di distinguere il taiji in modo univoco dalle altre discipline...a meno che non si voglia sostenere che il tjq comprende tutti gli infiniti principi delle am...

Quote from: rockyjoe on February 27, 2010, 18:21:20 pm

Quote from: Raptox on February 27, 2010, 18:07:28 pm

..ci ho rigabulato un bel po sopra sulla domanda del 3d sul cosa si vuole imparare da un maestro di taiji

mi piacerebbe imparare quelli che sono i principi fondamentali che contraddistinguono il taiji da qualunque altra arte marziale (anche se molti sono comuni a tante discipline)
il problema fondamentale però è proprio questo:
quali sono i principi fondamentali del taiji quan???

e una volta definiti vorrei disquisire con lor signori dei metodi secondo voi più efficaci per trasmetterli e tramandarli nel tempo senza snaturarli, ma questo è secondario...per ora

testa che spinge verso l alto,petto vuoto,spalle basse e gomiti  che affondano,petto vuoto,schiena piena,respirazione inversa,bacino lasciato cadere,radicamento...

se alzi la testa abbassi la coda,se muovo le braccia non muovi il corpo,se muovi il corpo non muovi le braccia......

ce n è una infinità

concordo su tutto tranne che sull'ultima frase...altrimenti non ci sarebbe più modo di distinguere il taiji in modo univoco dalle altre discipline...a meno che non si voglia sostenere che il tjq comprende tutti gli infiniti principi delle am...

allora diciamo che sono tanti..

ci sono i principi di postura,i principi di azione,i principi di strategia...

questi sono comuni a varie arti marziali cinesi,e anche non cinesi.
io faccio wing chun ad esempio,ma non riconosco differenze tra l applicare questi principi nel taiji,o farlo nel wing chun.sono 2 metodi che individuano la medesima conoscenza.quando vedo Xu,nei video,non fa niente di diverso,e suppongo che la medesima cosa sia per il suo Xing Yi

scopiazzando...
Le arti marziali sono una forma di esercizi che combinano il principio e la pratica,oltre ad accrescere tanto la saggezza quanto il coraggio.Il T'ai-chi è la madre dello yin e dello yang e nel suo nome esso abbraccia ogni cosa.La definizione di arte marziale ha un profondo significato.L'I Ching afferma che il T'ai-chi genera i due aspetti:lo yin e lo yang.Quando lo yin raggiunge il suo culmine,produce lo yang;quando lo yang raggiunge il suo culmine produce lo yin.I processi dinamici di duro e morbido,di movimento e calma,si basano tutti su questi due apici.

per quello ho scritto tra parentesi che alcuni sono sicuramente comuni a tante discipline..
ma io vorrei arrivare a mettere dei punti fermi, tipo.
se non ci sono: radicamento, muscoli rilassati, portura...ect ect (non li so tutti..appunto) non si può dire che sia taiji!!

per quello ho scritto tra parentesi che alcuni sono sicuramente comuni a tante discipline..
ma io vorrei arrivare a mettere dei punti fermi, tipo.
se non ci sono: radicamento, muscoli rilassati, portura...ect ect (non li so tutti..appunto) non si può dire che sia taiji!!

come non si può dire che sia un sacco di altre cose.
ritengo che essendo i principi la base delle arti marziali,essendo tali principi universali,non possono esistere unicamente all interno di una sola etichetta.

questo da una parte è un sollievo perchè libera l allievo dall essere schiavo di una sola disciplina,ma gli permette di essere l allievo di un buon maestro(si sceglie il maestro,non l arte),taiji o non taiji...

per quello ho scritto tra parentesi che alcuni sono sicuramente comuni a tante discipline..
ma io vorrei arrivare a mettere dei punti fermi, tipo.
se non ci sono: radicamento, muscoli rilassati, portura...ect ect (non li so tutti..appunto) non si può dire che sia taiji!!

i principi sono 1 rispettare lo yin e lo yang,tutto il resto viene con la pratica per arrivare a rispettare questi due punti

Quote from: Raptox on February 27, 2010, 18:43:43 pm

per quello ho scritto tra parentesi che alcuni sono sicuramente comuni a tante discipline..
ma io vorrei arrivare a mettere dei punti fermi, tipo.
se non ci sono: radicamento, muscoli rilassati, portura...ect ect (non li so tutti..appunto) non si può dire che sia taiji!!

i principi sono 1 rispettare lo yin e lo yang,tutto il resto viene con la pratica per arrivare a rispettare questi due punti

concordo,ma esistono principi a vari livelli,dai piu astratti ai più concreti,e se ci si limita a dire ciò che hai detto,che è abbastanza astratto,si potrebbe non capire mai come metterlo in pratica.

i principi di postura,che rispettano il principio superiore Yin Yang,sono stati esplicitati ad esempio da YCF,il quale ha implicitamente affermato che esistono principi a vari livelli....

Quote from: Usquetandem on February 27, 2010, 18:47:20 pm

Quote from: Raptox on February 27, 2010, 18:43:43 pm

per quello ho scritto tra parentesi che alcuni sono sicuramente comuni a tante discipline..
ma io vorrei arrivare a mettere dei punti fermi, tipo.
se non ci sono: radicamento, muscoli rilassati, portura...ect ect (non li so tutti..appunto) non si può dire che sia taiji!!

i principi sono 1 rispettare lo yin e lo yang,tutto il resto viene con la pratica per arrivare a rispettare questi due punti

concordo,ma esistono principi a vari livelli,dai piu astratti ai più concreti,e se ci si limita a dire ciò che hai detto,che è abbastanza astratto,si potrebbe non capire mai come metterlo in pratica.

i principi di postura,che rispettano il principio superiore Yin Yang,sono stati esplicitati ad esempio da YCF,il quale ha implicitamente affermato che esistono principi a vari livelli....

ycf ha affermato che esistono vari livelli di apprendimento,non di principi...
l'unico principio,la storia dello yin e dello yang,altro non è che la contrapposizione del morbido al duro.

Quote from: rockyjoe on February 27, 2010, 18:51:22 pm

Quote from: Usquetandem on February 27, 2010, 18:47:20 pm

Quote from: Raptox on February 27, 2010, 18:43:43 pm

per quello ho scritto tra parentesi che alcuni sono sicuramente comuni a tante discipline..
ma io vorrei arrivare a mettere dei punti fermi, tipo.
se non ci sono: radicamento, muscoli rilassati, portura...ect ect (non li so tutti..appunto) non si può dire che sia taiji!!

i principi sono 1 rispettare lo yin e lo yang,tutto il resto viene con la pratica per arrivare a rispettare questi due punti

concordo,ma esistono principi a vari livelli,dai piu astratti ai più concreti,e se ci si limita a dire ciò che hai detto,che è abbastanza astratto,si potrebbe non capire mai come metterlo in pratica.

i principi di postura,che rispettano il principio superiore Yin Yang,sono stati esplicitati ad esempio da YCF,il quale ha implicitamente affermato che esistono principi a vari livelli....

ycf ha affermato che esistono vari livelli di apprendimento,non di principi...
l'unico principio,la storia dello yin e dello yang,altro non è che la contrapposizione del morbido al duro.

se non ricordo male,i 10 principi del taiji sono stati codificati da Yang Chen Fu...
se questi sono cmq meno importanti,nel senso che sono conseguenza del principio fondamentale Yin Yang,abbiamo una gerarchia nei principi,e quindi principi di livello differente.
ergo,non c era bisogno che lo dicesse,era implicito nel suo discorso...
l unico modo perchè il ragionamento che faccio fosse sbagliato,è che quei 10 principi non li avesse mai menzionati..

Il principio fondamentale è il Wu wei traducibile in italiano in tanti modi, ma nessuno pienamente soddisfacente: non agire, niente fare, lasciar andare… Dove però il non-agire è un’”azione” compiuta con coscienza: spesso è più difficile non fare e lasciare che le cose seguano il loro corso naturale invece di cercare di cambiarle… ed oltretutto potrebbe rivelarsi molto più efficace. Ci sono inoltre quattro parole, concetti (caratteri) che rappresentano il tai-ji quan, i suoi contenuti filosofici ed i benefici che con la pratica si possono ottenere e sono: Movimento (Attività), Quiete (Calma, Quiescenza), Gioiosità (Felicità, Serenità), Longevità (Vitalità). Nel tai-ji quan ritroviamo inoltre i concetti principali del taoismo: ogni movimento esprime l’alternanza dello Yin e dello Yang di vuoto e pieno: l’uomo e l’universo entrano in unione.

Il principio fondamentale è il Wu wei traducibile in italiano in tanti modi, ma nessuno pienamente soddisfacente: non agire, niente fare, lasciar andare… Dove però il non-agire è un’”azione” compiuta con coscienza: spesso è più difficile non fare e lasciare che le cose seguano il loro corso naturale invece di cercare di cambiarle… ed oltretutto potrebbe rivelarsi molto più efficace. Ci sono inoltre quattro parole, concetti (caratteri) che rappresentano il tai-ji quan, i suoi contenuti filosofici ed i benefici che con la pratica si possono ottenere e sono: Movimento (Attività), Quiete (Calma, Quiescenza), Gioiosità (Felicità, Serenità), Longevità (Vitalità). Nel tai-ji quan ritroviamo inoltre i concetti principali del taoismo: ogni movimento esprime l’alternanza dello Yin e dello Yang di vuoto e pieno: l’uomo e l’universo entrano in unione.

si certo,ma non mi hai risposto...

...e si finisce come sempre a filosofeggiare...o tirare in mezzo i "classici"...
..e poi ci si chiede perchè il taiji non viene percepito come un'arte marziale...
ragazzi su...cose terra terra...

...e si finisce come sempre a filosofeggiare...o tirare in mezzo i "classici"...
..e poi ci si chiede perchè il taiji non viene percepito come un'arte marziale...
ragazzi su...cose terra terra...

ma questo è,che altro si dovrebbe dire...
i principi di YCF quelli sono,poi occorre metterli in pratica.

o forse non ho capito la domanda?