Bagua: "applicazione" della forma versus incontri nel ring"

Quote from: MachineGunYogin on June 04, 2013, 11:28:48 am

Beh se prendi le applicazioni del taiji mostrate da Chen Xiaowang, l'attuale deten6tore del lineaggio chen nonche' rispettatissimo maestro di am interne, non e' che trovi tanto meglio anzi. Da quello che si vede nei vari video le applicazioni delle forme sono sempre fantascienza.   

Come video per dare idee sulle applicazioni preferisco questo genere:

https://www.youtube.com/watch?v=rzqFtz7oJfw&list=PL5A2C68BCC4FFD4D8

Fermo restando che si parla sempre e solo di applicazioni e non di combattimento (neanche come studio).

Ciao Nick

... IMHO l'errore consiste nel voler vedere un'applicazione di combattimento in un esercizio finalizzato ad altro.

Quella che mostra non è il mdo di utilizzarla in uno scontro (per quanto ne possa capire di uno stile di BGZ diverso da quello che pratico).

Non esiste un solo modo di eseguire "un'applicazione" della forma; a seconda di cosa vuoi allenare fai una cosa diversa (o meglio la "applichi" in modo diverso); in questo caso in coppia per comprendere meglio il "tipo di movimento", ma potrebbe essere eseguita anche a vuoto (come difatti nella forma avviene).


Ciao Nick

Dimenticavo: mi riferisco solo alla tecnica che hai analizzato. Le altre mi sembrano versioni molto "estetiche"; ma ripeto, non è la versione dello stile che pratico, quindi potrei sbagliarmi.

Quote from: Nick on June 04, 2013, 16:59:48 pm

... IMHO l'errore consiste nel voler vedere un'applicazione di combattimento in un esercizio finalizzato ad altro.

Quella che mostra non è il mdo di utilizzarla in uno scontro (per quanto ne possa capire di uno stile di BGZ diverso da quello che pratico).

Non esiste un solo modo di eseguire "un'applicazione" della forma; a seconda di cosa vuoi allenare fai una cosa diversa (o meglio la "applichi" in modo diverso); in questo caso in coppia per comprendere meglio il "tipo di movimento", ma potrebbe essere eseguita anche a vuoto (come difatti nella forma avviene).


Ciao Nick

Dimenticavo: mi riferisco solo alla tecnica che hai analizzato. Le altre mi sembrano versioni molto "estetiche"; ma ripeto, non è la versione dello stile che pratico, quindi potrei sbagliarmi.

Grazie della risposta Nick.

Domanda da completo profano:
Quali sono le altre applicazioni di quella tecnica?

Altra domanda da completo profano:
Ci sono video di applicazioni serie della "swimming body dragon"?

Il bagua dovrebbe essere specializzato nel qinna se non sbaglio, ma non trovo molte tecniche valide sul tubo, eppure dal poco che pratico ho visto parecchie cose interessanti come i ganci di gamba e alcune proiezioni di forza cinetica molto fiche.

Il mio ex maestro di taiji Chen( stile di cui ho abbandonato lo studio per dedicarmi solo all' Hung gar), e anche l'istruttore con cui mi alleno mi hanno insegnato ( e continuano a farlo) che quando si combatte contro un avversario, QUALUNQUE sia il contesto(inteso come ring/strada ecc. senza arrivare a improbabili situazioni del tipo pistola vs mano nuda), se si perde è perchè l'avversario è più forte. Niente scuse , niente giri di parole..." e ma lui faceva Sanda ...e ma senza protezioni i miei colpi micidiali ...lo stile tradizionale è per la difesa" sono solo scuse e alibi.

L'unica cosa che si deve fare è tornare in palestra allenarsi di più, allenarsi meglio, allenarsi diversamente...o se proprio non vuoi, accettare la cosa.

Quindi nel video dove si vede il praticante di Bagua prenderele, e anche tante, c'è poco da dire...è nettamente inferiore , avrà anche un sacco di altre abilità, ma non sa combattere, o almeno, non quanto il suo avversario.

Il mio ex maestro di taiji Chen( stile di cui ho abbandonato lo studio per dedicarmi solo all' Hung gar), e anche l'istruttore con cui mi alleno mi hanno insegnato ( e continuano a farlo) che quando si combatte contro un avversario, QUALUNQUE sia il contesto(inteso come ring/strada ecc. senza arrivare a improbabili situazioni del tipo pistola vs mano nuda), se si perde è perchè l'avversario è più forte. Niente scuse , niente giri di parole..." e ma lui faceva Sanda ...e ma senza protezioni i miei colpi micidiali ...lo stile tradizionale è per la difesa" sono solo scuse e alibi.

L'unica cosa che si deve fare è tornare in palestra allenarsi di più, allenarsi meglio, allenarsi diversamente...o se proprio non vuoi, accettare la cosa.

Quindi nel video dove si vede il praticante di Bagua prenderele, e anche tante, c'è poco da dire...è nettamente inferiore , avrà anche un sacco di altre abilità, ma non sa combattere, o almeno, non quanto il suo avversario.

Si guarda , non era quello che volevo intendere. In realtà ho estrapolato quella frase da un fatto realmente accaduto : praticamente, dopo una gara di lei tai qualcuno aveva attribuito la sconfitta di qualche nostro atleta al fatto che i rispettivi sfidanti praticavano sanda e non tradizionale ...ed ecco che era spuntata la frase suddetta.

E' naturale che il regolamento fa la differenza. Più che altro intendevo dire che se qualcuno accetta di combattere in un contesto e di mettersi alla prova (conoscendo a priori le regole) ,poi non può lamentarsi (se perde)dicendo che quel contesto non va bene più bene per il suo stile (ecc.)

Ecco, spero di essermi spiegato un po' meglio. Effettivamente vista come l'ho presentata all'inizio sembrava uno di quei discorsi ad effetto da mega santoni 

Ho la personale opinione che non sia l'allenamento nelle "applicazioni" che fa il combattente.
Ripetere cento volte un applicazione fissa non aiuta nella dinamica del combattimento.

Credo l'applicazione serva ad altro:
-dare un senso(leggi possibilità strategico/tecnica a quel che si fa)
-dare densità al movimento
-esercitare l'abilità di metttere forza su un corpo fisico(l'avversario).

Mi ripeto:secondo uno dei miei ex maestri cinesi,si è perso uno step che anticamente c'era:quello degli esercizi preparatori al combattimento.
Questo a me ha dato da pensare.....

riguardo il vecchietto del video:piace anche a me.

Dovrebbe comunque far riflettere che,quanto meno,l'anziano maestro gode di un ottimo stato di forma,si muove con elasticità e leggerezza;la pratica gli ha comunque giovato

Dovrebbe comunque far riflettere che,quanto meno,l'anziano maestro gode di un ottimo stato di forma,si muove con elasticità e leggerezza;la pratica gli ha comunque giovato

Ho la personale opinione che non sia l'allenamento nelle "applicazioni" che fa il combattente.
Ripetere cento volte un applicazione fissa non aiuta nella dinamica del combattimento.

Credo l'applicazione serva ad altro:
-dare un senso(leggi possibilità strategico/tecnica a quel che si fa)
-dare densità al movimento
-esercitare l'abilità di metttere forza su un corpo fisico(l'avversario).

Mi ripeto:secondo uno dei miei ex maestri cinesi,si è perso uno step che anticamente c'era:quello degli esercizi preparatori al combattimento.
Questo a me ha dato da pensare.....

riguardo il vecchietto del video:piace anche a me.
Anche se di bagua non capisco una fava.
Faccio comunque presente che in Cina,di "maestri così"(cioè che mostrano questo genere di applicazione)ce n'è ancora,in numero relativamente consistente.
Potrebbe deludere scoprire che pochi,fra questi,sanno poi combattere realmente.
I più si limitano ai tueishou e,appunto,alle applicazioni,in cui diventano(video dimostra)molto abili e capaci.
Il combattimento richiede altre qualità che non so sondare osservando il video(struttura,capacità di esplodere,pressione centrale,etc),quindi è possibile,come pure il contrario,che il vecchietto sappia il fatto suo come pure no.

Dovrebbe comunque far riflettere che,quanto meno,l'anziano maestro gode di un ottimo stato di forma,si muove con elasticità e leggerezza;la pratica gli ha comunque giovato