Shotokan jka vs altri

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #240 on: March 24, 2013, 19:48:33 pm »
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minchia ryujin che memoria!!!
Sai com'è... l'invidia potenzia le capacità cognitive :om:
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #241 on: March 24, 2013, 20:01:03 pm »
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non è questione di maggior numero di tecniche è tecniche adeguate a diverse distanze.
se siamo a distanza corta utilizzo gomiti e ginocchia (sto facendo un esempio) ma se io queste tecniche non le ho mai studiate ma le conosco così tanto per ma mai le ho provate in contesti non collaborativi, queste tecniche non verranno fuori...
vedendo tutte le gare di karate che vuoi, puoi dirmi anche tu se prima o poi non si sono trovati a distanza di gomito o ginocchio.
é meglio che non te le fanno fare, tanto il karate, come arte marziale,non ha  uno studio per mettere le ginocchiate e gomitate in totale sicurezza ed
efficacia, per il karate mettere una gomitate significa avvicinarsi, magari afferrare un polso ed entrare.... praticamente il modo migliore per farsi male.

Prima di pensare alle gomitate e alle ginocchiata il karate dovrebbe munirsi di studio del clinch simile a quello della muay thai, ma tradizionalmente non lo ha, con buona pace di gomitate e ginocchiate.

Fattene una ragione il karate shotokan nasce per dominare la lunga distanza e fare qualcosa sulla media da queste due distanze fisicamente le ginocchia ed i gomiti non arrivano, DOPO che ti sei aperto la strada per entrare su queste due distanze ( e di fatto hai vinto) puoi pensare di finire l'incontro con una gomitata o una ginocchiata  ma se hai fatto tutto bene  è una sciocchezza piazzarle, e non posso pensare che un secondo dan non sa alzare un ginocchio.




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Offline Samurai77

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #242 on: March 24, 2013, 21:51:55 pm »
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nello studio dei kata esistono innumerevoli tecniche di presa e lavori a corta distanza. "shotokan" è solo un nome...se studio a 360° non ho bisogno di chiamarlo shotokan, posso chiamarlo semplicemente karate.

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Offline etciù-ryu (raffreddato!!)

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #243 on: March 24, 2013, 21:59:43 pm »
+1
nello studio dei kata esistono innumerevoli tecniche di presa e lavori a corta distanza. "shotokan" è solo un nome...se studio a 360° non ho bisogno di chiamarlo shotokan, posso chiamarlo semplicemente karate.
è molto vero ma siamo sempre al solito discorso che le cose bisogna farsele insegnare da chi le sa fare

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Offline Ragnaz

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #244 on: March 24, 2013, 22:22:52 pm »
0
Infatti, da filmati visti su YT in genere linkati proprio su 3D di questo forum, ho visto un sacco di interessanti "interpretazioni" dei kata di karate (shotokan soprattutto ma anche altri) tutte incentrate su lavori a distanza medio/corta e basate su controlli/leve/colpi.. mi son sembrate molto interessanti e alcune anche sensate (altre un po' troppo complesse per i miei gusti)
Ho come idea che sia "moderna" la deriva del karate verso uno scontro alla medio-lunga distanza.
(anche i filmati in bianco e nero dei vari funakoshi e compagnia, mostrano distanze più corte di quelle tipiche delle gare odierne point)
 
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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #245 on: March 24, 2013, 22:38:53 pm »
0
nello studio dei kata esistono innumerevoli tecniche di presa e lavori a corta distanza. "shotokan" è solo un nome...se studio a 360° non ho bisogno di chiamarlo shotokan, posso chiamarlo semplicemente karate.

e no qui non è proprio così, pure nei kata ( che non ti servono a combattere) esistono ben 3 movimenti di gomitata e ginocchiata dal chiaro utilizzo,  uno è il movimento di presa+mawashi empi uchi del kanku dai, un altro è il movimento di presa + age empi uchi del nijusho e l'altro è il movimento di presa + ginocchiata frontale di heian yondan... ( c'è magari qualcosina d'altro tipo  ma quelli principe sono questi più o meno mescolati negli altri kata)

No capiamoci sti movimenti pretendono di allungare un braccio, tirare a si l'avversario e colpirlo con un colpo... no rendiamoci conto che heian yondan, mette le braccia belle stese a mo di superman ( stese perchè lavora a lunga distanza)  e pretende  di applicare una leva alla nuca ( o ancor più assurdo alle spalle) per spingere l'avversario a piegarsi per essere colpito dalla ginocchiata.... cioè è una barzelletta.... basta farsi un giro con il più scrauso dei thai o dei grappler per sapere che per fare quello sbilanciamento le braccia si impostano in tutt'altro modo...


Shotokan non è solo un nome, shotokan si porta dietro una storia, Yoshitaka lo shotokan lo ha ricodificato per essere il principe alla lunga distanza dopo essere stato sconfitto dal goju ryu sulla corta distanza, se entri in una palestra shotokan lavori sulla lunga distanza  è assurdo chiedere allo shotokan la corta distanza, è come chiedere ai judoka gli atemi. Ma io guarda non te ne faccio una colpa, perchè so benissimo che queste cose escono da determinati utenti del forum azzurro, al motto di il mio stile ha tutto. E pure prendendo uno stile omni-comprensivo tipo la koryu uchinadi, a terra lo stile citato fa ridere per gli errori grossolani che si porta avanti, cosa che se va a terra con un grappler poco poco serio viene finalizzato in 10 secondi.

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Offline Samurai77

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #246 on: March 24, 2013, 22:53:36 pm »
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tutto quello che hai scritto...lo so già!
mmm forse non mi sto facendo capire e non sto riuscendo a far capire cosa intendo...e poi non ho 15 anni che  penso che la mia arte marziale ce l'ha più lungo...

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #247 on: March 24, 2013, 22:54:31 pm »
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Infatti, da filmati visti su YT in genere linkati proprio su 3D di questo forum, ho visto un sacco di interessanti "interpretazioni" dei kata di karate (shotokan soprattutto ma anche altri) tutte incentrate su lavori a distanza medio/corta e basate su controlli/leve/colpi.. mi son sembrate molto interessanti e alcune anche sensate (altre un po' troppo complesse per i miei gusti)
Ho come idea che sia "moderna" la deriva del karate verso uno scontro alla medio-lunga distanza.
(anche i filmati in bianco e nero dei vari funakoshi e compagnia, mostrano distanze più corte di quelle tipiche delle gare odierne point)

e parliamone, andando a naso i 30% è inapplicabile, il 30% ha degli errori su cui uno specialista delle chiavi e del lavoro di clinch si butterebbe a pesce, il 30% lo applichi solo alla difesa personale  e non al combattimento libero rimane un 10% che più o meno si riassuma come agganciare la mano dell'avversario, portarla fuori linea ed entrare ( con le sue varei interpretazioni), tecnica che guarda caso in gara WKF la puoi fare... guarda le casualità della vita.

Il karate è moderno, non ha neanche un centinaio d'anni  Yoshitaka lo shotokan lo ha ricodificato tra gli anni 30 e 40, cioè l'altro ieri.

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #248 on: March 24, 2013, 23:01:39 pm »
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tutto quello che hai scritto...lo so già!
mmm forse non mi sto facendo capire e non sto riuscendo a far capire cosa intendo...e poi non ho 15 anni che  penso che la mia arte marziale ce l'ha più lungo...

bhe non ho detto che pensi che ce l'abbia più lungo, pensi che SE il karate fosse unito e non diviso da regolamenti potresti fare un karate capace di darti una preparazione a 360 gradi.

Bene torno a l'esempio della koryu uchinadi, loro sono completi  e negli ambiti tipo lotta a terra fanno vaccate. Io preferisco avere un karate disunito che nella sua specializzazione non mi insegni cose assurde più che karate unito che mi insegna cose sbagliate.

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Offline Ragnaz

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #249 on: March 24, 2013, 23:07:20 pm »
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Infatti, da filmati visti su YT in genere linkati proprio su 3D di questo forum, ho visto un sacco di interessanti "interpretazioni" dei kata di karate (shotokan soprattutto ma anche altri) tutte incentrate su lavori a distanza medio/corta e basate su controlli/leve/colpi.. mi son sembrate molto interessanti e alcune anche sensate (altre un po' troppo complesse per i miei gusti)
Ho come idea che sia "moderna" la deriva del karate verso uno scontro alla medio-lunga distanza.
(anche i filmati in bianco e nero dei vari funakoshi e compagnia, mostrano distanze più corte di quelle tipiche delle gare odierne point)

e parliamone, andando a naso i 30% è inapplicabile, il 30% ha degli errori su cui uno specialista delle chiavi e del lavoro di clinch si butterebbe a pesce, il 30% lo applichi solo alla difesa personale  e non al combattimento libero rimane un 10% che più o meno si riassuma come agganciare la mano dell'avversario, portarla fuori linea ed entrare ( con le sue varei interpretazioni), tecnica che guarda caso in gara WKF la puoi fare... guarda le casualità della vita.

Il karate è moderno, non ha neanche un centinaio d'anni  Yoshitaka lo shotokan lo ha ricodificato tra gli anni 30 e 40, cioè l'altro ieri.

Non è detto che si debba seguire la strada segnata da Yoshitaka.
Di sicuro si potrebbe rendere lo sparring dello shotokan "classico" un po' più completo, anche senza infilarci il clinch thai o la lotta...
Ragnaz - alias Luca



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Offline Samurai77

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #250 on: March 24, 2013, 23:18:47 pm »
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non una preparazione a 360°, io intendevo una preparazione a 360° nel karate.
la cosa che non sopporto è non allenare tutto quello che c'è.
non dico di scimmiottare lotta o clinch...ma di studiare il karate in maniera completa...
al karate di yoshitaka preferisco lo shorin di gichin...

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #251 on: March 24, 2013, 23:54:07 pm »
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Non è detto che si debba seguire la strada segnata da Yoshitaka.
Di sicuro si potrebbe rendere lo sparring dello shotokan "classico" un po' più completo, anche senza infilarci il clinch thai o la lotta...

eh no non ha senso, se un lavoro non esiste in un'arte non lo si improvvisa, se si volesse fare ( e si fa in altri regolamenti) la si va a studiare da chi la sa fare, se no si rimane sulle cose che si sanno fare ( e la corta distanza non è una di queste) almeno non si imparano cose sbagliate e non si da l'illusione di saperle fare.

non una preparazione a 360°, io intendevo una preparazione a 360° nel karate.
la cosa che non sopporto è non allenare tutto quello che c'è.
non dico di scimmiottare lotta o clinch...ma di studiare il karate in maniera completa...
al karate di yoshitaka preferisco lo shorin di gichin...

ricordiamo che lo shorin di funakoshi ( che era a corta e media) le prese in fluidità dal goju che si vede che nella corta e media era fatto meglio... per dire che se hai sta voglia di imparare ginocchiate e gomitate vai a fare muay thai, non cercare cose che il karate ti insegnerebbe ad un livello inferiore di quello che puoi trovare in giro
« Last Edit: March 25, 2013, 00:15:32 am by Kit »

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #252 on: March 25, 2013, 00:41:32 am »
+4
Il Karate no logo è esattamente quello che ho in testa pure io.

Tuttavia per l'argomento lunga distanza, possono spalarci tutta la cacca che vogliono, ma il bagaglio dello Shotokan offre delle soluzioni uniche e efficienti, a condizione che si allenino bene. Mettiamoci la pienezza della JKA allenata a pieno contatto, il footwork, l'atleticità e il dinamismo WKF e una buona preparazione scientifica. Io dico che si viaggia...
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #253 on: March 25, 2013, 00:49:43 am »
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nel kyokushin low kick, gomitate e ginocchiate si studiano
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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #254 on: March 25, 2013, 08:19:33 am »
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seguo.....