Shotokan jka vs altri

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Offline metal storm

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #105 on: March 21, 2013, 16:46:11 pm »
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Pagù, come idea è ottima, ma mi sa tanto che faccio prima a diventare papa  XD

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Offline Paguro49

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #106 on: March 21, 2013, 16:47:43 pm »
0
Ah beh ma non ci piove su questo.
Lo dico solo per sottolineare l'assurdità di come stanno le cose, nonchè la semplicità di come potrebbero essere ;)
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Offline Moai

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #107 on: March 21, 2013, 17:35:20 pm »
+4
perchè la nazionale riconosciuta di karate deve essere solo fijkam? perchè i soldi per pagare atleti, allenatori, strutture e macchine devono confluire solo lì? altri atleti selezionabili non ce ne sono? eccome, tanti e pure talentuosi, però purtroppo non possono allenarsi come dovrebbero perchè non hanno alcun tipo di supporto.


 :-\ ma come perchè?!

dai ragazzi su...il referente CONI per l'Italia è la fijlkam!!!! può piacere o meno ma questo è!!!!

vuoi essere riconosciuto? cazzo, iscriviti in fijlkam!!!! non ti piace? benissimo, la scelta è vasta....solo non rompere le balle se non sei riconosciuto....

a me il discorso pare di una semplicità disarmante....si tratta dello stesso tipo di kumite...LO STESSO!!!! ma esistono millemila federazioni....perchè? è colpa della fijlkam che è cattiva? oppure è più bello/facile/remunerativo essere il primo in Gallia che il secondo a Roma? :=)

la nazionale deve essere una sola...non ci possono essere più riconosciute....vuoi farti la tua personale? fallo ma sarà la nazionale dell'oratorio...

vuoi andare in nazionale? vai alle gare fijlkam e conquistala...non andare a vincere il mondiale del condiminio per poi lamentarti che nessuno ti seleziona...

dai su...perchè questi discorsi li accettiamo solo nel karate?

prova ad applicare il discorso a qualsiasi altro sport e vedrai che è semplicemente ridicolo.... :)
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Offline Moai

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #108 on: March 21, 2013, 17:47:22 pm »
+2

Beh vi dico che tutti, ma proprio tutti, mi pongono quello stesso problema, ossia dei troppi differenti Karate, delle tristi diatribe su chi abbia o meno titolo a parlare, laddove il Pellicone di turno parla forte del sostegno CONI e WKF, ma poi se parla Shirai....e se poi apre bocca Naito....o Miura?
Manca la possibilità certa di un referente fuori da ogni dubbio.

Paguro...ma non è vero!!!

il referente c'è!!!! è la WKF e la sua diretta federazione riconosciuta, la fijlkam. punto.

il resto conta come il 2 di briscola....

oh, io non sono in fijlkam e non prendo soldi per dire questo, eh  :D...ma bisogna essere sinceri!!!!

il CIO prende in considerazione solo la WKF...del resto non gli frega nulla ...se apre bocca Naito :(  ....probabilmente gli dicono: scusi, lei chi è?




Da giornalisti, della carta o della Tv, che non sanno nulla, un pò come il pubblico destinatario, di Karate, mi chiedono di spiegare, ma dura poco, perchè quando si inizia a infilare l'accezione al seguito, Karate Shotokan, Karate Kyokushin, Karate Seidokan eccetera, mi fermano, come è giusto che faccia uno che è digiuno di tecnicismi, per dirmi "ho ma è Karate o no?".

Se ci badate, alle olimpiadi partecipano discipline che hanno, nei cinque continenti, una univocità e una chiarezza assoluta, nemmeno uno pone la questione di campionato del mondo di.... sezione.....paragrafo......comma.......eccetera.
A quel punto sono loro che mi dicono "ma ancora ti chiedi perchè nessuno vi caga?"


non mettiamo insieme le mele con le pere...

il kumite shiai non ha mille interpretazioni...è sostanzialmete uguale dappertutto (cambia l'assegnazione dei punti ma bene o male quello è)

quindi non è vero che esistono mille eccezioni.


il jissen è TUTTA UN'ALTRA COSA....arrivo a dire: è un'altra disciplina!!!  cambiano regolamenti, metodiche di allenamento, concezioni della distanza, tecniche...

se lo chiamassi CINICIULLA e mettessi agli atleti un pigiama al posto del gi nessuno direbbe che kumite shiai e jissen siano la stessa disciplina....e infatti non lo sono.

sono 2 ambiti diversi e diversi devono restare...poi tu sei libero di prepararti e gareggiare in entrambi
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Offline Ragnaz

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #109 on: March 21, 2013, 18:03:38 pm »
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O potrebbero essere la stessa disciplina, come bagaglio tecnico, ma che si esprime in modi diversi a seconda del regolamento sportivo....
Ragnaz - alias Luca



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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #110 on: March 21, 2013, 18:11:25 pm »
+1
perchè la nazionale riconosciuta di karate deve essere solo fijkam? perchè i soldi per pagare atleti, allenatori, strutture e macchine devono confluire solo lì? altri atleti selezionabili non ce ne sono? eccome, tanti e pure talentuosi, però purtroppo non possono allenarsi come dovrebbero perchè non hanno alcun tipo di supporto.


 :-\ ma come perchè?!

dai ragazzi su...il referente CONI per l'Italia è la fijlkam!!!! può piacere o meno ma questo è!!!!

vuoi essere riconosciuto? cazzo, iscriviti in fijlkam!!!! non ti piace? benissimo, la scelta è vasta....solo non rompere le balle se non sei riconosciuto....

a me il discorso pare di una semplicità disarmante....si tratta dello stesso tipo di kumite...LO STESSO!!!! ma esistono millemila federazioni....perchè? è colpa della fijlkam che è cattiva? oppure è più bello/facile/remunerativo essere il primo in Gallia che il secondo a Roma? :=)

la nazionale deve essere una sola...non ci possono essere più riconosciute....vuoi farti la tua personale? fallo ma sarà la nazionale dell'oratorio...

vuoi andare in nazionale? vai alle gare fijlkam e conquistala...non andare a vincere il mondiale del condiminio per poi lamentarti che nessuno ti seleziona...

dai su...perchè questi discorsi li accettiamo solo nel karate?

prova ad applicare il discorso a qualsiasi altro sport e vedrai che è semplicemente ridicolo.... :)

direi di più che se un maestro avesse un atleta con i  numeri per poter entrare in nazionale, quella vera, sarebbe sua responsabilità di  maestro iscrivere il tale atleta alla WKF/fijlkam o mandarlo da un altro maestro WKF/fijlkam in caso il maestro, per un motivo assurdo, non volesse portare lui stesso l'atleta a competere.

Parimenti un atleta che pensa di avere i numeri buoni, dovrebbe cambiare il maestro che non lo agevola

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Offline Moai

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #111 on: March 21, 2013, 19:41:39 pm »
0
O potrebbero essere la stessa disciplina, come bagaglio tecnico, ma che si esprime in modi diversi a seconda del regolamento sportivo....


No

Secondo questo ragionamento anche la thai e il Karate sarebbero la stessa disciplina come bagaglio tecnico....infatti in teoria anche il Karate dovrebbe contemplare calci, pugni, ginocchiate gomitate...

Non mi pare siano la stessa cosa , solo con ambiti sportivi diversi.... :) che dici?

Anzi secondo me da un punto di vista tecnico, il jissen assomiglia più alla thai che al kumite wkf ...
« Last Edit: March 21, 2013, 19:57:15 pm by Moai »
L'intelligenza illumina, la stupiditá abbaglia

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Offline Ragnaz

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #112 on: March 21, 2013, 20:36:18 pm »
0
O potrebbero essere la stessa disciplina, come bagaglio tecnico, ma che si esprime in modi diversi a seconda del regolamento sportivo....


No

Secondo questo ragionamento anche la thai e il Karate sarebbero la stessa disciplina come bagaglio tecnico....infatti in teoria anche il Karate dovrebbe contemplare calci, pugni, ginocchiate gomitate...

Non mi pare siano la stessa cosa , solo con ambiti sportivi diversi.... :) che dici?

Anzi secondo me da un punto di vista tecnico, il jissen assomiglia più alla thai che al kumite wkf ...

Il jissen somiglia alla thai fondamentalmente perchè Oyama copiò il low kick .. per il resto tecnicamente non mi sembra si somiglino granchè.
Le tecniche di "karate" ovviamente si sono specializzate per il contesto sportivo specifico e quindi ora si somigliano magari meno che non 30 anni fa.
A sto punto karate è solo wtf per te?
Ragnaz - alias Luca


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Offline Andy

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #113 on: March 21, 2013, 20:52:15 pm »
0
Paguro, però quando leggo te mi sembra di leggere Dieselnoi che scrive quanto sarebbe bravo lui come Navy SEAL.

A che pro tutta sta miliardata di seghe mentali? Vuoi smacchiare i giaguari?
"Se ci fosse" "Se comandassi io" "Se" "Ma".
I regolamenti CI SONO.
Ci voglio combattere? Li sfrutto. Punto, stop. Dov'è il problema?

Scusate se può sembrare un messaggio aggressivo. Non lo è.

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #114 on: March 21, 2013, 21:06:26 pm »
0
Paguro, però quando leggo te mi sembra di leggere Dieselnoi che scrive quanto sarebbe bravo lui come Navy SEAL.

A che pro tutta sta miliardata di seghe mentali? Vuoi smacchiare i giaguari?
"Se ci fosse" "Se comandassi io" "Se" "Ma".
I regolamenti CI SONO.
Ci voglio combattere? Li sfrutto. Punto, stop. Dov'è il problema?

Scusate se può sembrare un messaggio aggressivo. Non lo è.

oh ma voi sto karate al punto stop ce lo avete proprio in testa  :D :D :D :D :D


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Offline Paguro49

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #115 on: March 22, 2013, 09:22:05 am »
+1
Paguro, però quando leggo te mi sembra di leggere Dieselnoi che scrive quanto sarebbe bravo lui come Navy SEAL.

A che pro tutta sta miliardata di seghe mentali? Vuoi smacchiare i giaguari?
"Se ci fosse" "Se comandassi io" "Se" "Ma".
I regolamenti CI SONO.
Ci voglio combattere? Li sfrutto. Punto, stop. Dov'è il problema?

Scusate se può sembrare un messaggio aggressivo. Non lo è.
Quindi avere il desiderio o il sogno di uno sport meno ridicolo e risibile sotto il profilo organizzativo significa pensare quanto sarei bravo come Navy Seal?
Ho espresso un parere, l'ho motivato con persone che mi hanno posto domande o eccezioni......significa che faccio il fenomeno?
Guarda, a 46 anni, quasi 47 proprio non ne ho voglia, però faccio una cosa da tanti anni, l'ho vista cambiare e trasformarsi, in meglio per molti versi, ma anche in molto peggio per altri, quindi ne parlo.
A qual pro? Nessuno, se non per dire la mia.
Si può andare a combattere dove si vuole?
Certo, che significa?
Anche un calciatore può iscriversi al torneo di calcio fiorentino e fare tutti i falli che vuole, o a pallamano, ma non sta facendo calcio.
Io ho espresso la mia idea, rispetto a uno sport incoerente, che pretende di portare un nome, salvo poi dire che non è nemmeno la stessa disciplina fra uno e l'altro, ovviamente pretendendo rispetto da chi invece ne ride, piuttosto che opportunità mediatiche se non addirittura olimpiche quando nemmeno i Karateka riescono a spiegare cosa diavolo sia il Karate quando si comincia a chiedere di questa e quella variante.
Lavoro nello sport professionistico, ho a che fare con chi si occupa di sport nei media, quindi riporto qui cose che sento quando affronto il tema con chi fa quello per mestiere.
E comunque no, non faccio quello che "quanto sarei bravo come navy Seal", non lo facevo alla tua età, figuriamoci ora 8)
Ma mi piace discutere delle cose che mi piace fare.......ovviamente senza che nessuno si debba sentire in obbligo di partecipare ;)
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Offline Paguro49

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #116 on: March 22, 2013, 09:39:28 am »
+1
O meglio.
Io vedo che, qualsiasi sportivo, di qualsiasi sport, faccia agonismo, sia bravo e faccia strada, ha la possibilità di competere con i migliori, arrivando a sfidarli nel campionato relativo, seppur ognuno approcci il suo sport con tecniche e metodiche anche molto differenti, quelle ritenute più adatte a vincere, che siano movimenti, strategie, moduli, gesti tecnici o di approccio.
Nessuno di questi, a causa delle inevitabili e ovvie differenze stilistiche, filosofiche, di scuola o altro, si vede costretto a iscriversi in 10 differenti campionati, o addirittura a partecipare in tornei di altre discipline per potersi confrontare, ma trova i migliori del suo sport nel suo campionato.
Solo il Karate non riesce a cogliere una cosa così ovvia, solo i Karateka devono, come dici tu, girovagare in ogni torneo o federazione, fino a quelli extra karatè, se vogliono confrontarsi con i migliori.
Beh a me piacerebbe un pò di normalità, ossia che, se si mantiene il termine Karate, allora si faccia in modo che tutti i Karateka possano confrontarsi, ognuno col suo stile e metodo, oppure si smetta di usare lo stesso nome.
Questo evidenzio e di questo parlo.
Se poi mi si risponde che, per confrontarsi basta iscriversi in 10 federazioni, partecipare a 20 campionati, poi andare in competizioni che non sono di Karate ma miste, perché semplicemente fra karateka non si può....a me va bene, ma lo trovo ridicolo e autolesionistico.
Quando avevo l'età giusta, io di problemi a vedermela con qualsiasi tipo di karateka, proprio non ne avevo....non perché fossi chissà chi, ma perché non me la menavo se perdevo e perché amavo quello che facevo.
« Last Edit: March 22, 2013, 09:42:53 am by Paguro46 »
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Offline metal storm

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #117 on: March 22, 2013, 09:52:32 am »
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soprattutto perchè avevi vent'anni...  XD

pagù, appendiamo il gi al chiodo e andiamocene a giocare a briscola al parco...


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Offline Paguro49

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #118 on: March 22, 2013, 10:07:39 am »
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soprattutto perchè avevi vent'anni...  XD

pagù, appendiamo il gi al chiodo e andiamocene a giocare a briscola al parco...


Mi sa che c'hai ragione :(
A 20 anni l'occhio nero era quasi un trofeo :-X
Ci iscriviamo alla bocciofila io te e shurei :spruzz:
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Offline Rev. Madhatter

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Re:Shotokan jka vs altri
« Reply #119 on: March 22, 2013, 10:10:52 am »
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Nessuno di questi, a causa delle inevitabili e ovvie differenze stilistiche, filosofiche, di scuola o altro, si vede costretto a iscriversi in 10 differenti campionati, o addirittura a partecipare in tornei di altre discipline per potersi confrontare, ma trova i migliori del suo sport nel suo campionato.
Solo il Karate non riesce a cogliere una cosa così ovvia, solo i Karateka devono, come dici tu, girovagare in ogni torneo o federazione, fino a quelli extra karatè, se vogliono confrontarsi con i migliori.
Se poi mi si risponde che, per confrontarsi basta iscriversi in 10 federazioni, partecipare a 20 campionati, poi andare in competizioni che non sono di Karate ma miste, perché semplicemente fra karateka non si può....a me va bene, ma lo trovo ridicolo e autolesionistico.

"Signore dammi la forza di cambiare le cose che posso modificare e la pazienza di accettare quelle che non posso cambiare e la saggezza per distinguere la differenza tra le une e le altre."

Non lo trovo autolesionistico, e' la risposta a una domanda.
Date le condizioni presenti e' possibile combattere? SI

poi se si vuole discutere del perche' non farlo e' altra cosa,ma la possibilita' c'e' e sono certo la capisci benissimo perche' e' la naturale conseguenza di:
Quando avevo l'età giusta, io di problemi a vedermela con qualsiasi tipo di karateka, proprio non ne avevo....non perché fossi chissà chi, ma perché non me la menavo se perdevo e perché amavo quello che facevo.

Sperando che tu ti senta ancora l'eta giusta poi,ma non credo si sia mai troppo vecchi per poter esser umili e innamorati  :)




Ho fatto casino con la doppia negazione e il modifica  :P
« Last Edit: March 22, 2013, 10:21:06 am by Rev. Madhatter »
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti