Shotokan jka vs altri

Ci iscriviamo alla bocciofila io te e shurei

Ho già le mie bocce in mano..... 




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Tornando seri per 2 minuti di numero, ......un attimo e per l'ultima volta sul tema....

Oggetto: Shotokan jka vs altri

Di che cazzo stiamo parlando? 
Partendo da Shotokan jka vs ?!£ç@#§!!!! siamo passati per point, light[1], semi, full, Jissen, io sono ufficilale, tu sei sfigato, l'orticello, la sagrestia, la WKF, la WUKO, la Fesika, la MINKIA!!!!! 

Se uno vuole competere non ha scuse, scieglie come farlo, dove farlo, quando farlo e con chi....
Io sulle compertizioni che ho fatto per 10 anni filati ho cambiato idea giusto giusto solo un paio di milioni di volte.... l'ho pensata come Paguro, come Moai, come Nonna Papera e Ken Ciro...... Ma ripeto, se uno vuole può fare quel cacchio che vuole, fare point, mazzate, giocare a ce l'hai ( ) ....basta che non mi tocchi staroba qua sennò vado in bestia! 

Isso é \ This is Karatê Shotokan 2 - Kumite

1.

A sto punto karate è solo wtf per te?

No ...ma non stai centrando il punto 

Esiste un fraintendimento di base in tutto il discorso: quando un "sistema di combattimento" ha voluto confrontarsi ha dovuto trovare un regolamento che esaltasse determinate caratteristiche e che potesse essere condiviso

É successo per tutte le am: thai, judo, bjj, persino il kung fu attraverso il sanda ....logicamente ogni regolamento ha punti di forza o meno ma logicamente un regolamento porta con sè delle limitazioni

Il tkd si é dato un regolamento condiviso e con quello ha raggiunto le olimpiadi .... Ad esempio a me fa cacare ....de  gustibus ...ma tant'è
A qualche Praticante di tkd non piaceva e i fatti hanno creato un circuito diverso


Ora, il Karate da circa 70 anni ha "scelto" fondamentalmente 2 strade :

Un regolamento point - shiai kumite
Un regolamento full - kk e derivati

Stop

Non é vero che esistono 1000 differenze .... Tutti gli agonisti di Karate gareggiano con questi regolamenti ....lo shiai é quello che va per la maggiore poiché viene ricondotto agli stili più diffusi (shotokan , shito, wado ecc)

In Italia non esistono mille regolamenti ....esistono mille federazioni! É diverso!
Mille fed ma un unico regolamento

Ti piace il regolamento ? No? Vai a tirare da un'altra parte, ci sono regolamenti per tutti i gusti ma non é che possiamo pretendere che il Karate adotti un regolamento ad hoc per ogni praticante, ti pare?

Si é scelto lo shiai e con quello si gareggia....chi non era d'accordo ha fondato un'altro movimento ...

Anche il Kudo in origine si chiamava daido juku Karate ... A te sembra possibile che uno shotokanista (prendo a caso) possa confrontarsi con un kudoka mantenendo le stesse prerogative di allenamento?

Il regolamento tara il tipo di pratica ....


Proseguo più tardi perché ora non ho tempo

Il regolamento tara il tipo di pratica ....

Esatto!  [1]

1.	ecco perchè nel famosissimo protocollo d'intesa ci siamo riservati il diritto di scrivere il regolamento e la relativa modalità di assegnazione punti

Oh ragazzi, mi ritiro in buon ordine, evidentemente ho dei problemi a scrivere comprensibilmente ciò che penso
Mi si continua a ribattere che la possibilità di confrontarsi e combattere c'è.....
Io continuo a rispondere che lo so, sia a titolo puramente informativo che per pregresse, quanto preistoriche, esperienze personali.
Ma pare che la sola risposta alle questioni che sollevo sia "non è vero! Se uno vuole combattere può".
Ora, con tutta la buona volontà, ho fatto esempi precisi, scritto cose esplicite e non sottintese, ossia che non esiste un circuito (di karatè, non di tutte le am e sdc esistenti insieme) nel quale "TUTTI" i Karateka si confrontano a prescindere dallo stile o dalla federazione di appartenenza, cosa che esiste per "TUTTI" gli altri sport esistenti, fatto salvo solo e soltanto il Karate appunto.
Che questo comporti il fatto che, un Karateka può partecipare ad ogni e qualsiasi torneo, per soddisfare la voglia di confronto, mi pare abbastanza ovvio ed evidente a prescindere.
Ma il punto che sollevavo io, non era quello, era che il Torneo/campionato riguardante "TUTTI" i Karateka, non esiste, mentre esiste per qualsiasi altro sportivo al mondo, di qualsiasi altro sport al mondo, compreso il TKD o quelli appena citati nei post addietro.
Ergo dico che, rispetto a qualsiasi altro sport, il Karate è l'anomalia, a prescindere dalle possibilità e dagli stratagemmi che gli atleti hanno per ovviare questa anomalia.
Ma siccome ora mi si ribadirà che, se uno vuole combattere può, basta che vada a farsi tutti i tornei del caso, con tutte le iscrizioni del caso......diciamo che "mi arrendo".

bò, da fuori posso dirti che è così perchè sotto il nome "karate" convivono tante e diverse realtà, raltà storiche non di interpretazione personale, se la vedi così non è il solo a non avere un campionato unico 

Oh ragazzi, mi ritiro in buon ordine, evidentemente ho dei problemi a scrivere comprensibilmente ciò che penso
Mi si continua a ribattere che la possibilità di confrontarsi e combattere c'è.....
Io continuo a rispondere che lo so, sia a titolo puramente informativo che per pregresse, quanto preistoriche, esperienze personali.
Ma pare che la sola risposta alle questioni che sollevo sia "non è vero! Se uno vuole combattere può".
Ora, con tutta la buona volontà, ho fatto esempi precisi, scritto cose esplicite e non sottintese, ossia che non esiste un circuito (di karatè, non di tutte le am e sdc esistenti insieme) nel quale "TUTTI" i Karateka si confrontano a prescindere dallo stile o dalla federazione di appartenenza, cosa che esiste per "TUTTI" gli altri sport esistenti, fatto salvo solo e soltanto il Karate appunto.
Che questo comporti il fatto che, un Karateka può partecipare ad ogni e qualsiasi torneo, per soddisfare la voglia di confronto, mi pare abbastanza ovvio ed evidente a prescindere.
Ma il punto che sollevavo io, non era quello, era che il Torneo/campionato riguardante "TUTTI" i Karateka, non esiste, mentre esiste per qualsiasi altro sportivo al mondo, di qualsiasi altro sport al mondo, compreso il TKD o quelli appena citati nei post addietro.
Ergo dico che, rispetto a qualsiasi altro sport, il Karate è l'anomalia, a prescindere dalle possibilità e dagli stratagemmi che gli atleti hanno per ovviare questa anomalia.
Ma siccome ora mi si ribadirà che, se uno vuole combattere può, basta che vada a farsi tutti i tornei del caso, con tutte le iscrizioni del caso......diciamo che "mi arrendo".

il mio ultimo post a proposito era un chiarire il modo in cui avevo introdotto il concetto di iscriversi a 10 federazioni, proprio per precisare che non era una risposta alla questione "torneo proprio del karate" ma al problema del "combattere", siccome s'era fatta confusione e tu avevi scritto quel doppio post dicendo che non c'entrava un cazzo con quello che dicevi tu, spiegavo che io parlavo appunto dell'altra questione 

Due questioni differenti e stiam facendo casino mischiandole 

Pagurino bbbello! 
Sai che ti voglio bene...
Forse non mi sono spigato a dovere....

Io l'ho pensata esattamente (ma proprio esattamente!) come te almeno 30 volte nei miei cambi di veduta in 33 anni....
Poi l'ho pensata esattamente come Il Gatto per altre 25 volte...
.......giusto per fare 2 esempi contrapposti ma ne potrei fare altri.......

Capisco le motivazioni di entrambi e entrambi avete ragione  ma pure torto marcio 

Ha ragione l'uno quando parla del prestigio, dell'immagine, del valore di una competizione unica in circuito unico! 
Ha ragione l'altro quando dice che, se uno lo vuole davvero, può girare dove vuole come una trottola in tutti i circuiti in tutte le salse! 

Ma io non sono d'accordo con nessuno dei due perchè l'importanza delle competizioni la riconosco e la reputo valorizzante ma non deve intaccare minimamente il Karate che piace fare a me. Io voglio fare il mio Karate, che non è sempre uguale a se stesso ma cambia con me...... che sia interplanetariamente uniformato, condiviso, prtaticato da tutti ....o che sia fatto solo da me e da mio cugggino di gggiù nel mio garage...... non me ne fotte una ceppa! 

Scusatemi tutti......mi sono accorto ora che mancavano un paio di faccine......


  :'(

Capito il distinguo di Mad

A shurei dico questo:
Se uno come Sensei Naka, tanto per fare un nome conosciuto, gareggiasse in un torneo unico, cui accede qualsiasi praticante di qualsiasi stile di Karate, lo farebbe come lo fa ora in JKA, perché quello è il suo Karate, che non deve necessariamente cambiare di una virgola, misurandolo con altri modi in interpretare il Karate.
La variante, al limite, sarebbe quella di non escludere parti inutili, poiché il tipo di regolamento, adatto a permettere tali confronti, non potrebbe più vietare o penalizzare questo e quello, imponendo a Sensei Naka di lavorare sul suo bagaglio tecnico in modo più ampio, per giunta con le stesse motivazioni per le quali, ora come ora, quel bagaglio viene utilitaristicamente ridotto.
Fatto ciò, non avremmo solo qualcuno che prevale appagando il proprio ego, ma avremmo qualcosa di chiaro e vendibile esternamente al mondo Karate, quindi attraverso i Media, cosa che consente l'ingresso degli sponsor, di maggiori proventi, di discutere su diritti televisivi e di immagine eccetera, persino di prendere soldi dalle pay tv.
Questo cosa comporterebbe?
Più competenze, più professionalità, migliori metodologie di allenamento, più strumenti e attrezzature, meno improvvisazione o santonismo da cialtroni sciamanici.
A me non farebbe schifo.

P.S.
In un contesto simile, per giunta, quelli che ora dividono, per personali interessi miserevoli, magari non avrebbero più la targhetta "presidente" che tanto vale zero, ma porterebbero a casa molti più soldini e sarebbero più noti.

Sono d'accordo su resto del tuo post......Ma su questo:

A shurei dico questo:
Se uno come Sensei Naka, tanto per fare un nome conosciuto, gareggiasse in un torneo unico, cui accede qualsiasi praticante di qualsiasi stile di Karate, lo farebbe come lo fa ora in JKA, perché quello è il suo Karate, che non deve necessariamente cambiare di una virgola, misurandolo con altri modi in interpretare il Karate.

No perchè se concordo con questo:

Il regolamento tara il tipo di pratica ....

Le 2 cose non possono stare insieme. 

Se prendo Naka e lo faccio gareggiare in WKF lo asfaltano.
Se prendo Aghayev e lo faccio gareggiare in JKA non becca un punto manco se piange in giapponese.

C'eri anche tu ai tempi della FIKTEDA  Quando dovevi preoccuparti non dell'avversario, ma di quale arbtro ti capitava sul tatami 
Ricordi? Se ti capitava un arbitro ex Fesika non dovevi preoccuparti di parare e schivare colpi fuori misura o troppo leggeri e bastava mettere a segno 4 castagne belle assestate. Se ti capitava quello ex Filpjk dovevi stre attento alle mosche che volavano sul tuo tatami perchè fioccavano Ippon come nevicasse......


.....comunque dalle ultime indiscrezioni che ho sembra che ci stiamo riprovando......

Tornando seri per 2 minuti di numero, ......un attimo e per l'ultima volta sul tema....

Oggetto: Shotokan jka vs altri

....basta che non mi tocchi staroba qua sennò vado in bestia! 

Isso é \ This is Karatê Shotokan 2 - Kumite

un bacio in bocca con la lingua e appoggione con spinta... te lo sei meritato! 

Shurei torni in topic come lessie a casa
Gli esempi che fai, ci riportano alle due classificazioni che anche io concepirei, ossia full e point, ovvero JKA e WKF
All'interno delle quali, il Naka di turno dovrebbe potersi trovare davanti il Kurbanov di turno, senza problemi o menate, dopo di che, uno dei due asfalta l'altro.
Agayev se la vedrebbe con Daniels o con Maniscalco
Ma nella mia idea, entrambi non dovrebbero avere limiti nel volersi cimentare nel circuito opposto al loro, cioè da Full a Point e viceversa, adattando, se ne sono capaci, il modo di approcciare la gara, oppure facendosi asfaltare.

P.S.
Ovviamente incolpo le federazioni che sfruttano la scusa degli stili per moltiplicare i campionati invece che unificarli.
Se guardi Monzon e Ray Shugar Leonard, piuttosto che Tyson e Alì, ma anche Russo e Cammarelle, vedi movimenti, dinamiche, approcci radicalmente diversi, quasi fino a far sembrare due differenti discipline che portano entrambe l'accezione "boxe".....epure il ring era lo stesso per tutti.

sui campioni della boxe citati, io ci vedo più che altro l'approccio mentale, la fisicità e le caratteristiche tecniche degli atleti. il tutto porta ad interpretare la boxe in maniera differente, a vedere un modo di boxare diverso, ma sempre con le stesse modalità e regole... non parlerei certamente di "wba style" piuttosto che di "ibf style" ecc. 

Ma solo io vedo delle contraddizioni in questo discorso?

Già dover avere 2 tipi di circuiti (full e point) sarebbe comunque avere 2 tipologie di combattimento diverse...

Ma poi....e lo ripeto ancora: esistono giaaaaaaaá!!!!

Uno é lo shiai kumite di matrice wkf , l'altro é il kAkuto Karate !!!!

Che si vuol fare ? Un altro regolamento ancora?

Ma poi perché la jka sarebbe ....full?

La jka pratica shiai kumite...non jissen e derivati.

Paguro , in un contesto full non ci vai col tuo Karate perché senza le dovute metodiche di allenamento ti asfaltano...e infatti nessuno c'é mai andato...
La tua visione é una bella visione romantica delle am ... Ma quella rimane...

Un grandissimo karateka come hug non é andato a fare k1 col suo Karate ma si é dovuto adattare ...pena ne sarebbe stata un ricovero in prognosi riservata ....

Nel momento in cui si gareggia ci si allena su ciò che é più funzionale per il determinato regolamento...

 NESSUNO si presenta ad una competizione senza lo studio (e quindi le specifiche metodiche di allenamento) del regolamento stesso...

Ps siete davvero sicuri che un maniscalco sarebbe più in difficoltà di un atleta jka in un contesto full? Mmmmmmmmm