Integratori? no grazie!

domani piovera' rosa, per una volta do' ragione a vento/Memento 

Quote from: nicola on March 28, 2013, 00:31:34 am

@quantitativi in grammi di proteine: le stime attuali danno come fabbisogno MEDIO giornaliero per l'uomo il valore 0.5-0.8 grammi per chilogrammo di peso corporeo. Ovviamente tali dati non sono più così veri per atleti professionisti, ma la forchetta aumenta. Ma qui intervengono parecchi fattori (età, sesso, predisposizione genetica, tipo di sport, etc.). Ci sono atleti che con 0.8 gr/kg aumentano la massa magra, altri che hanno bisogno di 2-2.5 gr/kg. Ma anche per essi, tali regimi iperproteici sono transitori, non sono il loro fabbisogno giornaliero di tutta la vita. Quindi stiamo attenti a generalizzare situazioni temporanee. 120 gr di proteine assunte a colazione è un numero veramente grande anche a prescindere dal peso corporeo, 360 non ne parliamo neanche.
Qualcuno ha idea che per metabolizzare tutti questi quantitativi di proteine c'è solo una via, e si chiamano anabolizzanti? Perché non vorrete mica credere che si decuplichi la produzione di ormoni nel corpo semplicemente imponendo cicli di forza pura la mattina alle 7, vero? Io sinceramente spererei di tornare a parlare di numeri più umanamente sani.

Quindi stando alla mia costituzione, e considerato che non sono un atleta professionista ma una persona che fa attività fisica regolare e abbastanza intensa, dovrei assumere dai 44g ai 70g di proteine al giorno.

Mangio un uovo al mattino con i cereali e dellla frutta ed un filetto di pesce al vapore (250g) la sera con la verdura e riso integrale. Il pranzo è composto da frutta secca, banana e quello che trovo per strada.

Quindi mangio relativamente poco e non mi affogo di bresaola, albume e tonno in scatola.

Stando alle tabelle nutrizionali, solo il pesce che mangio la sera ha 65g di proteine, quindi credo che con la mia alimentazione sono gia ad una dieta iperproteica.

Come mai dovrei sopperire le carenze (che non ho) con ulteriori proteine (in polvere)?

A mio parere, infatti, non ne hai bisogno.
E' come quando la gente si prende la fissa dell, echinacea per la vitamina C.... teste di cazzo, ma se già consumate agrumi, frutti di bosco e peperoni rossi, che cazzo c' avete da integrà?
Per non parlare di chi ritiene vitale il Polase sport per mezz' ora stentata di footing.

domani piovera' rosa, per una volta do' ragione a vento/Memento 

Tzè...

se non ti avessi sulla lista ignora (ma ti leggo uguale) ti darei anche un +1 

Si chiede a che servono gli integratori.. prova a calcolare qualcuno che di allenamenti ne infila 10-15 la settimana, dove l' intensità non è quello dello yoga e che magari pesa qualche chiletto più di te.
Quanta carne dovrebbe mangiarsi ?
Ovvio che a chi supplisce tranquillamente al fabbisogno giornaliero non servano salvo casi particolari, ma c'è pure chi o li usa o si spara..

Si chiede a che servono gli integratori.. prova a calcolare qualcuno che di allenamenti ne infila 10-15 la settimana, dove l' intensità non è quello dello yoga e che magari pesa qualche chiletto più di te.
Quanta carne dovrebbe mangiarsi ?
Ovvio che a chi supplisce tranquillamente al fabbisogno giornaliero non servano salvo casi particolari, ma c'è pure chi o li usa o si spara..

Chi si fa 15 allenamenti a settimana vuol dire che ne fa minimo 2 al giorno, quindi si parla di 4 ore circa di allenamento tutti i giorni, weekend compresi.

Ho seri dubbi che chi si allena a questi regimi non sia un atleta professionista.

Se si trata di un atleta professionista, si tratta di una persona che ha bisogno di vincere, e che prende diversi soldini se lo fa. Quindi il medico che lo segue è uno specialista delle performance, e magari gli prescrive non solo integratori ma pure farmaci.

Questo si allontana comletamente dal topic in questione.

Se chi si allena cosi è una persona "normale" (non professionista) innanzitutto mi chiedo dove trova il tempo? Lavora o è disoccupato? e perchè lo fa? a quale scopo e per ottenere quale risultato?

Ribadisco che in tailandia ci sono thaiboxer che si allenano diverse ore tutti i giorni, e vanno avanti con una ciotola di riso. Magari sono denutriti ma questo aneddoto è per dire che forse tutte ste proteine non sono poi cosi necessarie.

PS
Mi piacerebbe farti provare un po di yoga (come dico io) prima di parlare della poca intensità.

Si chiede a che servono gli integratori.. prova a calcolare qualcuno che di allenamenti ne infila 10-15 la settimana, dove l' intensità non è quello dello yoga e che magari pesa qualche chiletto più di te.
Quanta carne dovrebbe mangiarsi ?
Ovvio che a chi supplisce tranquillamente al fabbisogno giornaliero non servano salvo casi particolari, ma c'è pure chi o li usa o si spara..

A me non sembra che in questo 3d si stia parlando di questi casi che sono IMHO una minoranza ma di una pratica di integrazione molto più diffusa.

Veramente se dobbiamo dirla tutta questo thread nasce dopo che uno ha chiesto consiglio sulle barrette proteiche e gli si è detto che forse è meglio le proteine in polvere...
E mentre qualcuno magari si è fatto "rodere il fegato" perchè gli si è semplicemente risposto quando invece si poteva convocare l'inquisizione spagnola e scuoiarlo mediaticamente fino a quando nn rispondeva alle domande che qualcuno riteneva indispensabile fargli, qualcuno ha aperto un thread che, ribadendo il massimo rispetto per le posizioni individuali, in realtà poco si concilia con la contestazione che ora fai a Xjej visto che già dal titolo e dalla svolgimento nn solo è pieno di "assoluti" ma per pagine e pagine nn ha fatto che teorizzare la pericolosità e l'inutilità degli stessi, senza distinzioni di sorta...
Questo solo per onestà intellettuale che di prima mattina fa sempre bene. 

@Nicolino
Poi ti dico una cosa sulla tua "contestazione" a Bingo...

Veramente se dobbiamo dirla tutta questo thread nasce dopo che uno ha chiesto consiglio sulle barrette proteiche e gli si è detto che forse è meglio le proteine in polvere...
E mentre qualcuno magari si è fatto "rodere il fegato" perchè gli si è semplicemente risposto quando invece si poteva convocare l'inquisizione spagnola e scuoiarlo mediaticamente fino a quando nn rispondeva alle domande che qualcuno riteneva indispensabile fargli, qualcuno ha aperto un thread che, ribadendo il massimo rispetto per le posizioni individuali, in realtà poco si concilia con la contestazione che ora fai a Xjej visto che già dal titolo e dalla svolgimento nn solo è pieno di "assoluti" ma per pagine e pagine nn ha fatto che teorizzare la pericolosità e l'inutilità degli stessi, senza distinzioni di sorta...
Questo solo per onestà intellettuale che di prima mattina fa sempre bene. 

Rodere il fegato? Inquisizione spagnola? A chi ti riferisci?
A me sembra che il 3d sia stato aperto da machine per non andare OT su un altro 3d e semplicemente allo scopo di esporre il proprio pensiero e perplessità sull'uso di integrazione di proteine in polvere.

Machine parlava di evitare l'integrazione di proteine in tutti i casi? A me non sembra. Mi sembra che sostenga (machine correggimi se ho capito male) che in casi normali una dieta equilibrata garantisce tranquillamente l'apporto di proteine e che quindi una integrazione risulta inutile.

Se si stava parlando solo di atleti con un carico di allenamento mi sa che ho frainteso lo scopo del 3d

L'inquisizione era un riferimento generico a un fenomeno a cui più volte abbiamo assistito...per il resto temo che la tua visione resti solo tua...

se non ti avessi sulla lista ignora (ma ti leggo uguale) ti darei anche un +1 

Meno male che c'è Aliena che (vallo a capire perchè) me vole bene...

Aspettiamo machine per una conferma sul motivo per cui ha aperto il 3d e a quali situazioni si riferisse nei suoi post contro l'integrazione di proteine in polvere, come premesso magari ho interpretato male.

Dal 3d sulle proteine in polvere aperto da Happo, apro sta discussione per discutere l'utilita' degli integratori e la fiduci cieca nella "scienza" che si occupa di diete chiamata dietologia.

Innanzitutto c'e' la tendenza a credere che "la roba in pillolle e in bussolotti" faccia miracoli sul fisico, faccia crescere i muscoli, migliori la salute e SERVA per bilanciare la dieta.

IMHO sono tutte cazzate ma vorrei discuterne perche' visto il diffuso uso di integratori probabilmente ci sono persone che non la pensano cosi e magari sono convinti di bilanciare il fabbisogno giornaliero nutrizionale.

Seri dubbi li ho pure sui nutrizionisti che sparano castronate su gli ultimi risultati della ricerca scientifica come

"Il caffe' sembrerebbe ridurre il cancro al seno!"

o

"Un bicchiere di vino rosso al giorno previene le malettie cardiovascolari!"

etc.

Piccolo video per i fan di "Bed science" by Ben Goldacre

http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science.html

Articoli:

http://www.badscience.net/page/2/?s=vitamins

http://www.badscience.net/2008/04/cliff-richard-gloria-hunniford-carole-caplin-the-60bn-food-supplement-industry-and-the-quantum-xrroid-dude-refute-a-cochrane-meta-analysis/

e per gli amanti delle proteine in polvere

http://www.naturallyintense.net/blog/diet/nutrition/are-protein-shakes-bad-for-you-and-do-they-work/

Quello che mi impaurisce non e' che nelle proteine ci siano ingredienti dannosi per l'organismo, ma che "the regulations do not require protein drinks to undergo any form of safety testing". Quindi, a differenza dei farmaci, questi prodotti non sono soggetti a nessuna regolamentazione e controllo.

E le persone sono favorevoli nel rischiare la propria salute sebbene "research hasn’t proven their role in sports performance and muscle strength" su esseri umani.

Quindi non solo chi prende proteine non sa a cosa va incontro, visto e considerato che non si sanno gli effetti long-term di sta roba e non ci sono regolamentezioni per la produzione di integratori (tralasciando il fatto che alcuni studi hanno riscontrato che contengono sostanze dannose), ma non ci sono nemmeno studi validi su esseri umani che accertino un miglioramento di performance associato con questi prodotti.

Sul sito bad-science ci sono pure critiche a campagne pubblicitare che promuovono antiossidanti, vitamine e omega 3.

Prendendo le pillole contenenti l'olio di pesce (ricche di omega 3), sono stati fatti degli studi in un universita qua in UK in collaborazione con diverse scuole medie e elementari dove si "provava" che queste sostanze migliorerebbero le performance scolastiche dei bamnbini. Gli studi sono stati propagandati su quotidiani nazionali e canali televisivi che hanno incrementato la vendita di questi prodotti a dismisura (tutte le mamme che speravano di creare il nuovo einstein). Alla fine e' saltato fuori che sti studi erano competamente irrealistici e non attendibili visto e considerata la metodologia adottata (non mi dilungo in critiche metodologiche sul metodo scientifico adottato). Questo e' solo un piccolo esempio di come sia facile credere a stronzate scritte su riviste, internet, TV e quotidiani semplicemente perche' ci mettono la frase "clinicamente testato dall' universita' di ..." o roba simile.

Aggiungo questo articolo pubblicato dall' NHS per un dibattito piu bilanciato (p.25) e ancora a sfavore dell'integrazione proteica con bussolotti

http://www.nhs.uk/news/2011/05May/Documents/BtH_supplements.pdf

Giorgia, ogni tanto a stare zitta fai più bella figura....

Giorgia, ogni tanto a stare zitta fai più bella figura....

Come detto: non ho particolare problemi ad essere contraddetta, diciamo che apprezzo il tuo invito a stare zitta per farmi evitare brutte figure, ma io non mi vergogno di ammettere la mia ignoranza.

Finchè rimango su toni cortesi e aperti non ho IMHO nulla di cui vergognarmi ed essendo su un forum penso che nonostante tutto non seguirò il tuo consiglio 

Ma io nn ti sto dicendo di non parlare...nè che io sia a prova di errore...
Ti ho semplicemente fatto notare una cosa che contestavi a Xjej, ti ho detto che nn era proprio in quel modo e hai replicato dicendo che avevamo capito probabilmente male noi...
Ti ho dimostrato che, magari nn leggendolo nemmeno quel messaggio o tutta la discussione, che i fatti nn sono come li dipingevi tu...
Tutto qui...
Capita...

Provo a ricapitolare: dato che io avevo chiesto in un mio post il motivo per l'integrazione mi sono permessa di sottolineare in risposta a Xjej a che soggetti mi riferissi io e dalla citazione che metto sotto IMHO pure machine non si riferiva a super atleti (ma forse ho capito male questo post e soprattutto la parte grassettata e colorata)

Quote from: Xjej on March 28, 2013, 02:16:27 am

Si chiede a che servono gli integratori.. prova a calcolare qualcuno che di allenamenti ne infila 10-15 la settimana, dove l' intensità non è quello dello yoga e che magari pesa qualche chiletto più di te.
Quanta carne dovrebbe mangiarsi ?
Ovvio che a chi supplisce tranquillamente al fabbisogno giornaliero non servano salvo casi particolari, ma c'è pure chi o li usa o si spara..

Chi si fa 15 allenamenti a settimana vuol dire che ne fa minimo 2 al giorno, quindi si parla di 4 ore circa di allenamento tutti i giorni, weekend compresi.

Ho seri dubbi che chi si allena a questi regimi non sia un atleta professionista.

Se si trata di un atleta professionista, si tratta di una persona che ha bisogno di vincere, e che prende diversi soldini se lo fa. Quindi il medico che lo segue è uno specialista delle performance, e magari gli prescrive non solo integratori ma pure farmaci.

Questo si allontana comletamente dal topic in questione.

Se chi si allena cosi è una persona "normale" (non professionista) innanzitutto mi chiedo dove trova il tempo? Lavora o è disoccupato? e perchè lo fa? a quale scopo e per ottenere quale risultato?

Ribadisco che in tailandia ci sono thaiboxer che si allenano diverse ore tutti i giorni, e vanno avanti con una ciotola di riso. Magari sono denutriti ma questo aneddoto è per dire che forse tutte ste proteine non sono poi cosi necessarie.

PS
Mi piacerebbe farti provare un po di yoga (come dico io) prima di parlare della poca intensità.