Integratori? no grazie!

Vero è che curare il proprio assetto nutrizionale è strumento di medicina preventiva per eccellenza

Quote from: MachineGunYogin Singh on March 26, 2013, 20:06:49 pm

Cosa succede se il bambino beve 2,5 litri di cocacola al giorno x 10 anni? Ci sono limiti di assunzione scritti nella bottiglia di cocacola?

A casa mia si chiama girare la frittata...
Gli integratori alimentari non rientrano nel settore medicale ma, appunto, in quello alimentare...
In caso di prodotti "nuovi" o particolari vengono fatte tutte le analisi e le valutazioni del caso e poi si mette in commercio...l'abuso di un prodotto nn rende nocivo il prodotto...se io mi mangio 120 sfilatini al giorno e uno me lo metto anche al culo nn è che posso dire che il pane fa male...
Tra l'altro la cosa paradossale è che mentre su molti alimenti nn si scrive nulla, su tutti gli integratori trovi nn solo i quantitativi consigliati, nn solo un invito a un uso scrupoloso (frutto dell'empirico) ma anche tutta una serie di casi in cui si consiglia vivamente di consultarsi con un medico prima e durante l'eventuale assunzione....alla faccia della irresponsabilità...
Ma qui si scivolerebbe in altro...determinata la natura e la serietà del controllore per me il discorso è chiuso...

Ma se nella pagina dell' FDA che tu hai citato come ente che regola gli integratori c'e' scritto:

"By law (DSHEA), the manufacturer is responsible for ensuring that its dietary supplement products are safe before they are marketed. Unlike drug products that must be proven safe and effective for their intended use before marketing, there are no provisions in the law for FDA to "approve" dietary supplements for safety or effectiveness before they reach the consumer."

non capisci che tutte queste "analisi e valutazioni del caso" di cui parli sono a discrezione della casa produttrice di un nuovo integratore? Non da un ente esterno supervisore che fa contro-controlli per vedere se l'azienda pincopalla ha detto cazzate?

L'esempio della cocacola (e del gelato) era per dire che non ci sono studi e regolamentazioni sulle quantita' da ssumere, non per "girare la frittata" 

Vero è che curare il proprio assetto nutrizionale è strumento di medicina preventiva per eccellenza

Diciamo più esattamente, non è "medicina preventiva"... è "prevenzione". Che poi è sicuramente meglio avere informazioni da un medico in merito ai comportamenti e agli alimenti con cui si attua tale prevenzione, ma meglio non confondere i campi, perché c'è già una bella corte di invasati che pensa all'arancia come a un medicinale. 

Aggiungiamo carne al fuoco

http://www.nonsolofitness.it/alimentazione/focus-alimentazione/proteine-tutto-quello-che-non-avresti-mai-voluto-sapere.html

Non capisco perché mettere sullo stesso piano integratori e medicinali

Perche gi integratori, a differenza del cibo, li vendono come prodotti per ottenere certi effetti fisici (biologici) proprio come le medicine. Alcuni sono indicati per migliorare la salute in certe condizioni (esempio della vitamina C per il reffreddore), altri sono indicati per cambiare la struttura corporea (aumento della massa con le proteine), altri per migliorare performance fisiche o mentali (gli omega 3 che aumentano la memoria). E proprio come le medicine hanno le quantita' consigliate dietro la scatola mentre il cibo no. Sono in polvere o in pillole, proprio come le medicine, e danno l'impressione proprio di fare quello che promettono anche per il formato in cui sono venduti (effetto placebo), proprio come accade per le medicine (dove vengono studiati gli effettio psicologici del colore e della forma delle pillole proprio per renderle piu efficaci..."mentalmente")

Curiosamente pero' (per pararsi il culo) vengono regolamantati come cibi, quindi le quantita' scritte non sono le quantita' limite che hanno subito certe procedure, come accade per i farmaci.

Aggiungo che alcuni integratori vengono regolamentati tanto quanto i farmaci, ma di certo non si tratta di proteine in polvere.

Come non è corretto far passare il messaggio che il mangiare sano e attento alle proprietà specifiche di certi cibi equivalga al curarsi, e quindi a una medicina.

Ci sono medici che curano sintomatologie modficando la dieta in giro e, come diceva Crux, prescrivono integratori in caso di carenza dopo analisi del sangue e/o altre investigazioni mediche (non per aumentare la massa del palestrato convinto).

Aggiungiamo carne al fuoco

http://www.nonsolofitness.it/alimentazione/focus-alimentazione/proteine-tutto-quello-che-non-avresti-mai-voluto-sapere.html

Articolo utile e dal contenuto reso semplice.

Importanti i punti 3 -4- 6 soprattutto, e 10.

Aggiungiamo carne al fuoco

http://www.nonsolofitness.it/alimentazione/focus-alimentazione/proteine-tutto-quello-che-non-avresti-mai-voluto-sapere.html

Sebbene concordi con la persona che ha scritto questo articolo, non ci sono citazioni di studi per provare quello che dice. Non si puo andare a vedere se quello che scrive sia frutto di ricerca o fantasie cospirazionistiche che gli sono venute in mente la sera prima. Quindi e' affidabile tanto quanto quello che dicono i giornali di fitness e gli specialisti amici di John Spartan (scusa se sono rompicazzo lo so, ma son fatto cosi, dovresti saperlo oramai ) sull'integrazione necessaria per bilanciare diete e sopperire carenze.

Quote from: Barvo Iommi XVI on March 26, 2013, 20:21:05 pm

Non capisco perché mettere sullo stesso piano integratori e medicinali

Perche gi integratori, a differenxa del cibo, li vendono come prodotti per ottenere certi effetti fisici (biologici) proprio come le medicine. Alcuni sono indicati per migliorare la salute in certe condizioni (esempio della vitamina C per il reffreddore), altri sono indicati per cambiare la struttura corporea (aumento della massa con le proteine), altri per migliorare performance fisiche o mentali (gli omega 3 che aumentano la memoria). E proprio come le medicine hanno le quantita' consigliate dietro la scatola mentre il cibo no. Sono in polvere o in pillole, proprio come le medicine, e danno l'impressione proprio di fare quello che promettono anche per il formato in cui sono venduti (effetto placebo), proprio come accade per le medicine (dove vengono studiati gli effettio psicologici del colore e della forma delle pillole proprio per renderle piu efficaci..."mentalmente")

Gli integratori non hanno però un effetto così radicale sul corpo come alcune medicine, le dosi "consigliate" sono spesso riferite all'utilità dell'assunzione, troppe non le assimili e ad un minimo di buon senso che non fa parte del sapere comune, visto comunque il target specialistico a cui si rivolgono.
Poi il discorso formato riguarda anche molti cibi. Magari non nella forma delle pillole ma nelle confezioni e negli slogan, ma questo è davvero un altro discorso.

A chiusura, non credo ci siano tutte ste controindicazioni nell'usare gli integratori proteici, magari un po' di sovraccarico al fegato se si eccede, ma non è abbastanza dal mio punto di vista per farlo passare per una medicina. Mi vengono in mente non so quanti cibi la cui assunzione protratta nel tempo possa essere più dannosa dell'integratore 

Quote from: Juan Espartano on March 27, 2013, 09:48:07 am

Quote from: MachineGunYogin Singh on March 26, 2013, 20:06:49 pm

Cosa succede se il bambino beve 2,5 litri di cocacola al giorno x 10 anni? Ci sono limiti di assunzione scritti nella bottiglia di cocacola?

A casa mia si chiama girare la frittata...
Gli integratori alimentari non rientrano nel settore medicale ma, appunto, in quello alimentare...
In caso di prodotti "nuovi" o particolari vengono fatte tutte le analisi e le valutazioni del caso e poi si mette in commercio...l'abuso di un prodotto nn rende nocivo il prodotto...se io mi mangio 120 sfilatini al giorno e uno me lo metto anche al culo nn è che posso dire che il pane fa male...
Tra l'altro la cosa paradossale è che mentre su molti alimenti nn si scrive nulla, su tutti gli integratori trovi nn solo i quantitativi consigliati, nn solo un invito a un uso scrupoloso (frutto dell'empirico) ma anche tutta una serie di casi in cui si consiglia vivamente di consultarsi con un medico prima e durante l'eventuale assunzione....alla faccia della irresponsabilità...
Ma qui si scivolerebbe in altro...determinata la natura e la serietà del controllore per me il discorso è chiuso...

Ma se nella pagina dell' FDA che tu hai citato come ente che regola gli integratori c'e' scritto:

"By law (DSHEA), the manufacturer is responsible for ensuring that its dietary supplement products are safe before they are marketed. Unlike drug products that must be proven safe and effective for their intended use before marketing, there are no provisions in the law for FDA to "approve" dietary supplements for safety or effectiveness before they reach the consumer."

non capisci che tutte queste "analisi e valutazioni del caso" di cui parli sono a discrezione della casa produttrice di un nuovo integratore? Non da un ente esterno supervisore che fa contro-controlli per vedere se l'azienda pincopalla ha detto cazzate?

L'esempio della cocacola (e del gelato) era per dire che non ci sono studi e regolamentazioni sulle quantita' da ssumere, non per "girare la frittata" 

Le citazioni le devi fare complete:
" If the dietary supplement contains a NEW ingredient, that ingredient will be reviewed by FDA (not approved) prior to marketing — but only for safety, not effectiveness."

Il che vuol dire che, essendo le proteine in polvere da tempo immemore sul mercato, queste secondo le valutazioni consolidate non sono "insicure"...

E poi:
"FDA can take dietary supplements off the market if they are found to be unsafe, adulterated, or if the claims on the products are false and misleading."

Che significa che i prodotti sul mercato allo stato attuale delle conoscenze e delle valutazioni non hanno controindicazioni per la sicurezza di chi li assume con criterio, cosa che invece la FDA evidenzia in un'apposita pagina (http://www.accessdata.fda.gov/scripts/sda/sdNavigation.cfm?filter=&sortColumn=3a&sd=tainted_supplements_cder&displayAll=true) quindi...

Quote from: MachineGunYogin Singh on March 27, 2013, 11:36:52 am

Quote from: Juan Espartano on March 27, 2013, 09:48:07 am

Quote from: MachineGunYogin Singh on March 26, 2013, 20:06:49 pm

Cosa succede se il bambino beve 2,5 litri di cocacola al giorno x 10 anni? Ci sono limiti di assunzione scritti nella bottiglia di cocacola?

A casa mia si chiama girare la frittata...
Gli integratori alimentari non rientrano nel settore medicale ma, appunto, in quello alimentare...
In caso di prodotti "nuovi" o particolari vengono fatte tutte le analisi e le valutazioni del caso e poi si mette in commercio...l'abuso di un prodotto nn rende nocivo il prodotto...se io mi mangio 120 sfilatini al giorno e uno me lo metto anche al culo nn è che posso dire che il pane fa male...
Tra l'altro la cosa paradossale è che mentre su molti alimenti nn si scrive nulla, su tutti gli integratori trovi nn solo i quantitativi consigliati, nn solo un invito a un uso scrupoloso (frutto dell'empirico) ma anche tutta una serie di casi in cui si consiglia vivamente di consultarsi con un medico prima e durante l'eventuale assunzione....alla faccia della irresponsabilità...
Ma qui si scivolerebbe in altro...determinata la natura e la serietà del controllore per me il discorso è chiuso...

Ma se nella pagina dell' FDA che tu hai citato come ente che regola gli integratori c'e' scritto:

"By law (DSHEA), the manufacturer is responsible for ensuring that its dietary supplement products are safe before they are marketed. Unlike drug products that must be proven safe and effective for their intended use before marketing, there are no provisions in the law for FDA to "approve" dietary supplements for safety or effectiveness before they reach the consumer."

non capisci che tutte queste "analisi e valutazioni del caso" di cui parli sono a discrezione della casa produttrice di un nuovo integratore? Non da un ente esterno supervisore che fa contro-controlli per vedere se l'azienda pincopalla ha detto cazzate?

L'esempio della cocacola (e del gelato) era per dire che non ci sono studi e regolamentazioni sulle quantita' da ssumere, non per "girare la frittata" 

Le citazioni le devi fare complete:
" If the dietary supplement contains a NEW ingredient, that ingredient will be reviewed by FDA (not approved) prior to marketing — but only for safety, not effectiveness."

Il che vuol dire che, essendo le proteine in polvere da tempo immemore sul mercato, queste secondo le valutazioni consolidate non sono "insicure"...

Certo che se vengono fuori con una pianta appena scoperta in madagascar che fa crescere il pene devono accertarne la sicurezza.

Ma le proteine del siero del latte mi sembrano molecole ben conosciute non nuove.

Questo non vuol dire che il formato in polvere di queste proteine, frutto di processi che non hanno nessun controllo, ma sono a discrezione delle aziende, sia sicuro nelle quantita' indicate.

E poi:
"FDA can take dietary supplements off the market if they are found to be unsafe, adulterated, or if the claims on the products are false and misleading."

Che significa che i prodotti sul mercato allo stato attuale delle conoscenze e delle valutazioni non hanno controindicazioni per la sicurezza di chi li assume con criterio, cosa che invece la FDA evidenzia in un'apposita pagina (http://www.accessdata.fda.gov/scripts/sda/sdNavigation.cfm?filter=&sortColumn=3a&sd=tainted_supplements_cder&displayAll=true) quindi...

Certo, se uno sta male (SE UNO STA MALE) vengono fatte delle investigazioni proprio come il cibo. Quello che accadde durante la febbre dei polli, la mucca pazza e tutti questi episodi che fanno tanto rumore nei quotidiani.

NB
Se il danno e' riscontrabile solo long-term pero, voglio vedere come fai a provare che la causa del tumore alla prostata sia dato dalle proteine in polvere e non dai 100mila atri fattori che potrebbero averlo causato.

Cosa che sic stantibus rebus potrebbe valere per qualsiasi ingrediente commestibile in commercio....

Cosa che sic stantibus rebus potrebbe valere per qualsiasi ingrediente commestibile in commercio....

Perfettamente daccordo qua.

Ricordiamoci pero che le merendine kinder non vengono prescritte o consigliate da "esperti" per dare certi risultati e non vengono (generalmente) assunte in modo regolare come integrazione alla dieta.

Chi lo fa magari si ritrova diabete o malattie legate all'assunzione di zuccheri, magari no!

Lo stesso vale per gli alimenti considerati materie prime. Il sale lo vendono in commercio. Questo non vuol dire che assumerne 30g al giorno per 10 anni non porti a complicazioni. Ma nessuno consiglia di prendere il sale regolarmente, e in certe quantita', per ottenere certi risultati.

L'inetgartore e' un paraculo perche' e' soggetto alle stesse regolamntazioni dei cibi, ma viene prescritto in quantita' ben precise per ottenere certi risulatai proprio come i farmaci. Senza contare il formato in cui viene venduto che ha copiato quasi tutto dall'industria farmaceutica.

Quote from: MachineGunYogin Singh on March 27, 2013, 11:55:02 am

Quote from: Barvo Iommi XVI on March 26, 2013, 20:21:05 pm

Non capisco perché mettere sullo stesso piano integratori e medicinali

Perche gi integratori, a differenxa del cibo, li vendono come prodotti per ottenere certi effetti fisici (biologici) proprio come le medicine. Alcuni sono indicati per migliorare la salute in certe condizioni (esempio della vitamina C per il reffreddore), altri sono indicati per cambiare la struttura corporea (aumento della massa con le proteine), altri per migliorare performance fisiche o mentali (gli omega 3 che aumentano la memoria). E proprio come le medicine hanno le quantita' consigliate dietro la scatola mentre il cibo no. Sono in polvere o in pillole, proprio come le medicine, e danno l'impressione proprio di fare quello che promettono anche per il formato in cui sono venduti (effetto placebo), proprio come accade per le medicine (dove vengono studiati gli effettio psicologici del colore e della forma delle pillole proprio per renderle piu efficaci..."mentalmente")

Gli integratori non hanno però un effetto così radicale sul corpo come alcune medicine, le dosi "consigliate" sono spesso riferite all'utilità dell'assunzione, troppe non le assimili e ad un minimo di buon senso che non fa parte del sapere comune, visto comunque il target specialistico a cui si rivolgono.

Gli effetti radicali li puo avere pure il condizionamento mentale, non l'effetto chimico in se del farmaco.

In un'esperimento misurano la pressione del sangue a pazienti che hanno problemi di ipertesione per testare un nuovo farmaco.

L'esperimento consiste nel dare il vero farmaco ad un gruppo e il falso (vuoto) farmaco ad un altro gruppo. Tutti e 2 i gruppi sono convinti di prendere una pillola x ridurre la pressione del sangue.

Stranamente a fine esperimento (mesi) entrambi i gruppi dimostrano una riduzione significativa della pressione.

Quindi i famraci si basano ANCHE sull'effetto psicologico delle pillole. Ecco perche' forma, colore e contenitore vengono studiati accuratamente.

Queste tecniche vengono usate anche nella famiglia degli integratori. In questo modo ti dico che se prendi il ginko-biloba la pressione si abbassa. Magari la pressione ti si abbassa non per gli effetti della pianta o magari si.

Non dico che i farmaci siano ottimi, e le case farmaceutiche che li producono dei santi. Ma almeno sono soggetti a controlli VERI per accertare che fanno quello che promettono e per la sicurezza sulla salute. Cose che non avvengono per gli integratori.

Gli integratori IMHO sono dei paraculo.

A chiusura, non credo ci siano tutte ste controindicazioni nell'usare gli integratori proteici, magari un po' di sovraccarico al fegato se si eccede, ma non è abbastanza dal mio punto di vista per farlo passare per una medicina.

Nemmeno io. Dico solo che non ci sono controlli ne sugli effetti che promettono ne sulla norme di salute.
Quindi perche' prenderli? Perche' rischiare?

Mi vengono in mente non so quanti cibi la cui assunzione protratta nel tempo possa essere più dannosa dell'integratore 

Vero. Pensa a certi alcolici colorati (campari per dirne uno) che trovi al supermercato. Ma cosa ci buttano dentro li?

Pero' nessuno mi ha mai consigliato di prendere del campari per ottenere certi risultati. Anzi me lo hanno sconsigliato per prevenire certi problemi.

Secondo me tu hai le idee un pò confuse sul discorso dei risultati....

l'alimentazione e' anche terapia in alcune malattie del metabolismo (non c'entra col thread pero')