Integratori? no grazie!

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #135 on: March 27, 2013, 23:09:51 pm »
+1
suvvia ci sono anche mamme che non possono allattare o che non ne hanno abbastanza  :whistle:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #136 on: March 27, 2013, 23:14:22 pm »
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Ma riesci a mettere su massa? Voglio dire se il mio obiettivo è non soffrire la fame alimentandosi in modo corretto sono più che d'accordo con te. Se per mettere su massa devo mangiare carne dalla mattina alla sera (e ho verificato) un pò di proteine in polvere alla fine sono solo un pò di proteine in polvere che vanno a integrare.
No, non riesco a mettere su massa! Sono gia 88 kg e sono alto 186 cm, mi sembra di non averne bisogno.

Poi tu che pratichi arti cinesi...

Ricordo un medico cinese che disse che bisogna mantenere la massa corporea il piu ridotta possibile per assicurare che i nutrimenti arrivino a tutto il corpo. Pui siamo grossi piu serve "lavoro" per portarli in giro.

La medcina ayurvedica si trova in linea con le teorie cinesi: sui libri c'è scritto che bisogna ridurre il peso corporeo al minimo necessario (questo non vuol dire andare in deperimento) per garantire un corretto scorrimento dei fluidi. Piu massa hai, piu secondo gli indiani i fluidi (sangue, linfa, prana, chi...) farebbero fatica a scorrere.

Magari sono solo fantasie è... ma ricordo che tu fossi un praticante convinto di taiji e similar, quindi magari ne avrai sentito parlare di ste robe.

Altro discorso e stabilire se me lo ha detto il dottore che devo mettere su massa.
in questo caso si danno integratori per usi clinici. Non è il mio campo mi ritiro.

120 gr? I bb grossi grossi li prendono alla mattina 120 gr di proteine :) Si bevono pure mezzo litro di olio di fegato di merluzzo e fanno una vita dove ubriacarsi in discoteca non è un evento contemplato perché quando non si allenano e non mangiano di solito dormono.
Quindi 120 x 3 = 360 grammi di proteine al giorno. Credo sia impossibile per un essere umano mangiare tanta roba da arrivare ad un quantitativo del genere.

Come si diceva in post precedenti, gli atleti professionisti hanno altre esigenze, che non sono certo la salute. Loro devono vincere e i medici che li seguono potrebbero prescrivere pure farmaci non solo integratori. Visto che non siamo tra quelli, e non diventiamo ricchi vincendo gare, direi di lasciar stare. IMHO il gioco non vale la candela!

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #137 on: March 27, 2013, 23:16:27 pm »
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Machine, che allenamenti sostieni?

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Offline Bingo Bongo

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #138 on: March 27, 2013, 23:17:22 pm »
0
@crux

Assolutamente si! Ci sono pure mamme che fanno una dieta magari non proprio ideale e anche questo si ripercuote sulle proprietà nutritive nell'allattamento (per quelle che possono allattare naturalmente).

Comunque non sono mica contro il latte Mellin o il latte in polvere :)
A parte il costo perché mi risulta che non siano prodotti a buon mercato sopratutto in italia.

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Offline Crux

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #139 on: March 27, 2013, 23:20:19 pm »
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certamente ci sono mamme taleban-vegan che non danno neanche il latte sia naturale che in formula dopo un brevissimo periodo di svezzamento  :-X
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline MachineGunYogin

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #140 on: March 27, 2013, 23:24:23 pm »
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Machine, che allenamenti sostieni?
Yoga 3-4 volte a settimana, principalmente ashtanga e bikram (che non sono affatto arti gentili come altri stili, ma parecchio intensi) e un po di palestra 2 volte a settimana dove faccio un po di tutto (ho perfino reinserito un 30 minuti di cardio  :o).

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Offline Bingo Bongo

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #141 on: March 27, 2013, 23:41:40 pm »
0
Ma riesci a mettere su massa? Voglio dire se il mio obiettivo è non soffrire la fame alimentandosi in modo corretto sono più che d'accordo con te. Se per mettere su massa devo mangiare carne dalla mattina alla sera (e ho verificato) un pò di proteine in polvere alla fine sono solo un pò di proteine in polvere che vanno a integrare.
No, non riesco a mettere su massa! Sono gia 88 kg e sono alto 186 cm, mi sembra di non averne bisogno.

Estiquasti! Se la maggior parte è di muscoli sei messo bene!

Poi tu che pratichi arti cinesi...

Ricordo un medico cinese che disse che bisogna mantenere la massa corporea il piu ridotta possibile per assicurare che i nutrimenti arrivino a tutto il corpo. Pui siamo grossi piu serve "lavoro" per portarli in giro.

La medcina ayurvedica si trova in linea con le teorie cinesi: sui libri c'è scritto che bisogna ridurre il peso corporeo al minimo necessario (questo non vuol dire andare in deperimento) per garantire un corretto scorrimento dei fluidi. Piu massa hai, piu secondo gli indiani i fluidi (sangue, linfa, prana, chi...) farebbero fatica a scorrere.

Magari sono solo fantasie è... ma ricordo che tu fossi un praticante convinto di taiji e similar, quindi magari ne avrai sentito parlare di ste robe.

Esatto, sono cina oriented :) Conosco il tema.
Devo dire che mi tenti molto, ma dovrei aprire un topic in merito e non ce la posso fare per ora, ma dal punto di vista prettamente tecnico ti posso dire che il taiji è una delle poche discipline dove potresti essere grosso come coleman e non cambierebbe niente. Anzi è una delle discipline dove si potrebbe mettere su massa a piacere.
Certamente vorrai delle spiegazione. Non spinoffare però perché non ce la faccio a intavolare discussione!!! Però, sempre se ti interessa sapere il "mio" perché di questa cosa me lo tenga come appunto da evadere in futuro. Anche perché ho studiato abbastanza questo rapporto dei muscoli col taiji. Molto controtendenza :)


Altro discorso e stabilire se me lo ha detto il dottore che devo mettere su massa.
in questo caso si danno integratori per usi clinici. Non è il mio campo mi ritiro.

120 gr? I bb grossi grossi li prendono alla mattina 120 gr di proteine :) Si bevono pure mezzo litro di olio di fegato di merluzzo e fanno una vita dove ubriacarsi in discoteca non è un evento contemplato perché quando non si allenano e non mangiano di solito dormono.
Quindi 120 x 3 = 360 grammi di proteine al giorno. Credo sia impossibile per un essere umano mangiare tanta roba da arrivare ad un quantitativo del genere.

Come si diceva in post precedenti, gli atleti professionisti hanno altre esigenze, che non sono certo la salute. Loro devono vincere e i medici che li seguono potrebbero prescrivere pure farmaci non solo integratori. Visto che non siamo tra quelli, e non diventiamo ricchi vincendo gare, direi di lasciar stare. IMHO il gioco non vale la candela!
Credo anch'io sia difficile a meno di non volersi suicidare.

Ah, visto che hai menzionato yoga faccio piccolo OT e ti dico che mi hai discretamente "scimmiato" con lo shadow yoga che in realtà non è esattamente come alcune cose delle AM cinesi, ma è ancora profondamente, intrinsecamente yoga. E un gran lavoro di allungamento dinamico.
Siccome dopo 10 minuti si incomincia a sudare come dopo 20 min di corda l'ho piazzato come riscaldamento quando sono a casa. FIne OT

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #142 on: March 28, 2013, 00:16:28 am »
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Estiquasti! Se la maggior parte è di muscoli sei messo bene!

Non vedi le striature sui glutei ma non sono grasso. Quindi deduco che siano una combinazione di ossa grosse e muscoli.
Per gli standard da yogin sono anche troppo grosso.

Esatto, sono cina oriented :) Conosco il tema.
Devo dire che mi tenti molto, ma dovrei aprire un topic in merito e non ce la posso fare per ora, ma dal punto di vista prettamente tecnico ti posso dire che il taiji è una delle poche discipline dove potresti essere grosso come coleman e non cambierebbe niente. Anzi è una delle discipline dove si potrebbe mettere su massa a piacere.
Certamente vorrai delle spiegazione. Non spinoffare però perché non ce la faccio a intavolare discussione!!! Però, sempre se ti interessa sapere il "mio" perché di questa cosa me lo tenga come appunto da evadere in futuro. Anche perché ho studiato abbastanza questo rapporto dei muscoli col taiji. Molto controtendenza :)

A me pare che i maestri dicano di "togliere" non di "accumulare". Ma non sono un drago del taiji, quindi non mi dilungo.
Credo comunque che il voler aumentare la massa, sia solo un dicorso psicologico. Un desiderio di espansione, prendere spazio in piu. Conquistare centimetri. Ai fini funzionali e salutari non credo sia utile.

Ah, visto che hai menzionato yoga faccio piccolo OT e ti dico che mi hai discretamente "scimmiato" con lo shadow yoga che in realtà non è esattamente come alcune cose delle AM cinesi, ma è ancora profondamente, intrinsecamente yoga. E un gran lavoro di allungamento dinamico.Siccome dopo 10 minuti si incomincia a sudare come dopo 20 min di corda l'ho piazzato come riscaldamento quando sono a casa. FIne OT

Shandor Remete è un genio. Non l'ho conosciuto di persona ma il suo stile di yoga è molto innovativo. Peccato sia poco diffuso.

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Offline nicola

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #143 on: March 28, 2013, 00:31:34 am »
+3
Ehm. Fermi tutti, per pietà! State buttando troppa carne al fuoco, e si rischia l'OT.

ne prendo uno per volta.

@ crux: la parte su cui non sono d'accordo è quando dici che va tutto bene finché ho un fegato e reni sani e faccio tanta attività fisica. Il deperimento di funzionalità renale ed epatica è data anche dal sovralavoro quotidiano richiesto per la deaminazione delle proteine, nonché al transito dei composti azotati negli stessi, che porta effetti tangibili a medio-lungo termine (a meno di particolarità). Quindi il fegato e i reni sani dipendono anche da questo. C'è da tenere inoltre conto che per certi organi non costituisce prova il fornire le proprie analisi attuali a testimonianza del fatto che si sta bene pur costringendo detti organi a un superlavoro.
Faccio un esempio pratico, premettendo le mie limitate conoscenze in campo medico, e mi riservo di venire corretto da un esperto: l'alcolista. Il fegato di un alcolista non ancora nella fase grave di degenerazione epatica paradossalmente metabolizza meglio l'alcol di un astemio. Ciò non significa che il fegato stia bene e che l'alcolizzarsi sia una pratica da consigliare. Il problema è che quando non lo metabolizza più è la fase in cui...è veramente finita. Quando il fegato comincia a dar segni di limitata funzionalità, si è già un pezzo oltre.


@bingo: "Per me le proteine o in polvere o in bistecche dalla bocca entrano e, se non usate, dall'altra parte escono.". Ma assolutamente no. Se le proteine che ingerisco eccedono il fabbisogno calorico giornaliero, il corpo le trasforma in grasso esattamente come per i carboidrati in eccesso o i grassi in eccesso. Quel che cambia è solo il processo chimico, dato che sono molecole differenti, ma il prodotto non cambia.
Altra cosa: " i bb grossi grossi....". Ma qui che c'entra paragonarsi ai bb grossi grossi? quando parli di sovraccarichi e/o di dieta d'atleta citi spesso il BB e non ne comprendo il motivo. Mi sembrerebbe più logic, almeno qui dentro, paragonarsi semmai ad atleti di am e/o sdc e/o dp che penso abbiano più che altro finalità prestazionali.

@latte con 24 volte la dose di ferro: le formulazioni dei latti sostitutivi del materno sono particolari, e cercano di avvicinarsi il più possibile a quello materno. C'è però qui da fare un raginoamento differente, di marketing: tali latti devono vendere, imporsi sul mercato. Sai quanta presa fa su una mamma apprensiva un latte che ti dà 24 volte il ferro di un latte normale? E peccato però che, e rimango sull'esempio del ferro, i microelementi dati in eccesso al corpo, il corpo li espelle (ho detto microelementi, non macro eh). Quindi bisognerebbe capire che fissato il fabbisogno di ferro nei lattanti, non ha senso eccedere.

@quantitativi in grammi di proteine: le stime attuali danno come fabbisogno MEDIO giornaliero per l'uomo il valore 0.5-0.8 grammi per chilogrammo di peso corporeo. Ovviamente tali dati non sono più così veri per atleti professionisti, ma la forchetta aumenta. Ma qui intervengono parecchi fattori (età, sesso, predisposizione genetica, tipo di sport, etc.). Ci sono atleti che con 0.8 gr/kg aumentano la massa magra, altri che hanno bisogno di 2-2.5 gr/kg. Ma anche per essi, tali regimi iperproteici sono transitori, non sono il loro fabbisogno giornaliero di tutta la vita. Quindi stiamo attenti a generalizzare situazioni temporanee. 120 gr di proteine assunte a colazione è un numero veramente grande anche a prescindere dal peso corporeo, 360 non ne parliamo neanche.
Qualcuno ha idea che per metabolizzare tutti questi quantitativi di proteine c'è solo una via, e si chiamano anabolizzanti? Perché non vorrete mica credere che si decuplichi la produzione di ormoni nel corpo semplicemente imponendo cicli di forza pura la mattina alle 7, vero?
Io sinceramente spererei di tornare a parlare di numeri più umanamente sani.

@ancora sul latte in polvere: ci sarebbe da parlare parecchio sul fatto che il latte in polvere fa prendere molto peso ai neonati, più di quello materno. Come ci sarebbe da discutere molto sui probiotici con cui addittivano i prodotti caseari.


Ecco mi sono levato questi sassoloni. prego potete continuare.  XD
"Dalla morte in pianura, proteggici, o Signore" (J. Kukuczka, alpinista)

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #144 on: March 28, 2013, 00:43:58 am »
0
Il fegato di un alcolista non ancora nella fase grave di degenerazione epatica paradossalmente metabolizza meglio l'alcol di un astemio.
Eh, però, risulterà lo stesso una maggior quantità ematica di transaminasi (gpt in primis) e trigliceridi, nonchè opacità ecografiche riconducibili a steatosi epatica.

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #145 on: March 28, 2013, 00:45:00 am »
0
Ehm. Fermi tutti, per pietà! State buttando troppa carne al fuoco, e si rischia l'OT.

ne prendo uno per volta.

@ crux: la parte su cui non sono d'accordo è quando dici che va tutto bene finché ho un fegato e reni sani e faccio tanta attività fisica. Il deperimento di funzionalità renale ed epatica è data anche dal sovralavoro quotidiano richiesto per la deaminazione delle proteine, nonché al transito dei composti azotati negli stessi, che porta effetti tangibili a medio-lungo termine (a meno di particolarità). Quindi il fegato e i reni sani dipendono anche da questo. C'è da tenere inoltre conto che per certi organi non costituisce prova il fornire le proprie analisi attuali a testimonianza del fatto che si sta bene pur costringendo detti organi a un superlavoro.
Faccio un esempio pratico, premettendo le mie limitate conoscenze in campo medico, e mi riservo di venire corretto da un esperto: l'alcolista. Il fegato di un alcolista non ancora nella fase grave di degenerazione epatica paradossalmente metabolizza meglio l'alcol di un astemio. Ciò non significa che il fegato stia bene e che l'alcolizzarsi sia una pratica da consigliare. Il problema è che quando non lo metabolizza più è la fase in cui...è veramente finita. Quando il fegato comincia a dar segni di limitata funzionalità, si è già un pezzo oltre.


@bingo: "Per me le proteine o in polvere o in bistecche dalla bocca entrano e, se non usate, dall'altra parte escono.". Ma assolutamente no. Se le proteine che ingerisco eccedono il fabbisogno calorico giornaliero, il corpo le trasforma in grasso esattamente come per i carboidrati in eccesso o i grassi in eccesso. Quel che cambia è solo il processo chimico, dato che sono molecole differenti, ma il prodotto non cambia.
Altra cosa: " i bb grossi grossi....". Ma qui che c'entra paragonarsi ai bb grossi grossi? quando parli di sovraccarichi e/o di dieta d'atleta citi spesso il BB e non ne comprendo il motivo. Mi sembrerebbe più logic, almeno qui dentro, paragonarsi semmai ad atleti di am e/o sdc e/o dp che penso abbiano più che altro finalità prestazionali.

@latte con 24 volte la dose di ferro: le formulazioni dei latti sostitutivi del materno sono particolari, e cercano di avvicinarsi il più possibile a quello materno. C'è però qui da fare un raginoamento differente, di marketing: tali latti devono vendere, imporsi sul mercato. Sai quanta presa fa su una mamma apprensiva un latte che ti dà 24 volte il ferro di un latte normale? E peccato però che, e rimango sull'esempio del ferro, i microelementi dati in eccesso al corpo, il corpo li espelle (ho detto microelementi, non macro eh). Quindi bisognerebbe capire che fissato il fabbisogno di ferro nei lattanti, non ha senso eccedere.

@quantitativi in grammi di proteine: le stime attuali danno come fabbisogno MEDIO giornaliero per l'uomo il valore 0.5-0.8 grammi per chilogrammo di peso corporeo. Ovviamente tali dati non sono più così veri per atleti professionisti, ma la forchetta aumenta. Ma qui intervengono parecchi fattori (età, sesso, predisposizione genetica, tipo di sport, etc.). Ci sono atleti che con 0.8 gr/kg aumentano la massa magra, altri che hanno bisogno di 2-2.5 gr/kg. Ma anche per essi, tali regimi iperproteici sono transitori, non sono il loro fabbisogno giornaliero di tutta la vita. Quindi stiamo attenti a generalizzare situazioni temporanee. 120 gr di proteine assunte a colazione è un numero veramente grande anche a prescindere dal peso corporeo, 360 non ne parliamo neanche.
Qualcuno ha idea che per metabolizzare tutti questi quantitativi di proteine c'è solo una via, e si chiamano anabolizzanti? Perché non vorrete mica credere che si decuplichi la produzione di ormoni nel corpo semplicemente imponendo cicli di forza pura la mattina alle 7, vero?
Io sinceramente spererei di tornare a parlare di numeri più umanamente sani.

@ancora sul latte in polvere: ci sarebbe da parlare parecchio sul fatto che il latte in polvere fa prendere molto peso ai neonati, più di quello materno. Come ci sarebbe da discutere molto sui probiotici con cui addittivano i prodotti caseari.


Ecco mi sono levato questi sassoloni. prego potete continuare.  XD

per quanto mi riguarda nicola intendevo per il breve periodo (mi pare di averlo scritto anche nel thread della dunkan), pensavo che non fossi d'accordo sull metabolismo degli aninoacidi ed il ciclo dell'urea, i danni epatici che si possono verificare comunque sono simili a quelli dell'alcolista ma ci vuole piu' tempo (ti prego non farmi andare a cercare il libro di anatomia patologica, sic!) sul sovralavoro mi sembra di averlo gia' detto quando affermavo che per smaltire e rendere solubili i cataboliti il corpo spende energia extra ed una buona parte si disperde in calore, per il resto sembra che siamo in sintonia
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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #146 on: March 28, 2013, 00:46:17 am »
0
Il fegato di un alcolista non ancora nella fase grave di degenerazione epatica paradossalmente metabolizza meglio l'alcol di un astemio.
Eh, però, risulterà lo stesso una maggior quantità ematica di transaminasi (gpt in primis) e trigliceridi, nonchè opacità ecografiche riconducibili a steatosi epatica.

non ne dubito,per non parlare dell'esame tattile all'addome, ma se certe cose non le ricerchi, neanche le trovi.  ;)
"Dalla morte in pianura, proteggici, o Signore" (J. Kukuczka, alpinista)

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #147 on: March 28, 2013, 00:53:58 am »
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l'esame tattile dell'addome e' standard nella semeiotica medica, qualsiasi medico dovrebbe farlo a prescindere.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #148 on: March 28, 2013, 00:59:24 am »
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@quantitativi in grammi di proteine: le stime attuali danno come fabbisogno MEDIO giornaliero per l'uomo il valore 0.5-0.8 grammi per chilogrammo di peso corporeo. Ovviamente tali dati non sono più così veri per atleti professionisti, ma la forchetta aumenta. Ma qui intervengono parecchi fattori (età, sesso, predisposizione genetica, tipo di sport, etc.). Ci sono atleti che con 0.8 gr/kg aumentano la massa magra, altri che hanno bisogno di 2-2.5 gr/kg. Ma anche per essi, tali regimi iperproteici sono transitori, non sono il loro fabbisogno giornaliero di tutta la vita. Quindi stiamo attenti a generalizzare situazioni temporanee. 120 gr di proteine assunte a colazione è un numero veramente grande anche a prescindere dal peso corporeo, 360 non ne parliamo neanche.
Qualcuno ha idea che per metabolizzare tutti questi quantitativi di proteine c'è solo una via, e si chiamano anabolizzanti? Perché non vorrete mica credere che si decuplichi la produzione di ormoni nel corpo semplicemente imponendo cicli di forza pura la mattina alle 7, vero? Io sinceramente spererei di tornare a parlare di numeri più umanamente sani.

Quindi stando alla mia costituzione, e considerato che non sono un atleta professionista ma una persona che fa attività fisica regolare e abbastanza intensa, dovrei assumere dai 44g ai 70g di proteine al giorno.

Mangio un uovo al mattino con i cereali e dellla frutta ed un filetto di pesce al vapore (250g) la sera con la verdura e riso integrale. Il pranzo è composto da frutta secca, banana e quello che trovo per strada.

Quindi mangio relativamente poco e non mi affogo di bresaola, albume e tonno in scatola.

Stando alle tabelle nutrizionali, solo il pesce che mangio la sera ha 65g di proteine, quindi credo che con la mia alimentazione sono gia ad una dieta iperproteica.

Come mai dovrei sopperire le carenze (che non ho) con ulteriori proteine (in polvere)?

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Re:Integratori? no grazie!
« Reply #149 on: March 28, 2013, 01:00:04 am »
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l'esame tattile dell'addome e' standard nella semeiotica medica, qualsiasi medico dovrebbe farlo a prescindere.
Aggiungerei anche infermieri... almeno quell' d' area critica.
Al di là di questo, hai fatto benissimo ad usare il condizionale...

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