Silat Defense System

Uppo.
Devo dire che nonostante tutto, ha acchiappato il mio interesse (le mie debolezze ormai, sono note).

Che tipo di background ha questo tizio? Questo SDS, da cosa sarebbe stato sintetizzato (Setia Hati a parte, credo ci sia anche altro dietro)..? Domande rivolte a chi magari ne sa di più.

boh .... tempo fa mi ero un po' intrippato con ste cose tipo panantukan , pukulan , silat , eccheccazz e simili .... nel senso che mi ero intrippato a vedere i video ... sono cose coreografiche , belle a vedersi ma nella maggior parte dei casi secondo me molto poco applicabili. ormai sono giunto ad accettare l'idea che una disciplina o si propone di formare un fighter o si propone di fornire rapidamente all'uomo medio strumenti utili a difendersi in caso di necessità estrema ... nel primo caso sappiamo tutti quali sono le cose che funzionano : boxe , jiujitsu , lotta , muay thai , karate ...  nel secondo caso ritengo che comuqnue le cose che si vedono nei video qua sopra siano improponibili ... imparare ad applicare certi schemi motori e un certo tipo di footwork e di lavoro di braccia, parate , colpi ecc ecc richiede un addestramento lungo e articolato e un notevole impegno nonchè una certa predisposizione ... se ho tutto questo chi me lo fa fare di insegnare il silat all'allievo ? con il solito sforzo e il solito tempo a disposizione può imparare bene le basi della boxe da strada ed essere pericoloso. inoltre in questi video l'aggressore viene sempre raffigurato come un bamboccione poco convinto che butta lì un pugno a caso ... mentre sappiamo tutti benissimo che uno che ti attacca veramente lo fa con la massima aggressività , portando gragnole di colpi e cercando di sopraffarti nel giro di pochi istanti ...

Vedo più ragionevoli e pratici i vari combatives , kfm , gracie combatives ecc ecc

Ma per favore, questi manco sanno cos'è una bastonata 

Luca, un bacione in bocca per avermi dato l'assist per condividere una riflessione che ho avuto.

nel primo caso sappiamo tutti quali sono le cose che funzionano : boxe , jiujitsu , lotta , muay thai , karate ...  nel secondo caso ritengo che comuqnue le cose che si vedono nei video qua sopra siano improponibili ... imparare ad applicare certi schemi motori e un certo tipo di footwork e di lavoro di braccia, parate , colpi ecc ecc richiede un addestramento lungo e articolato e un notevole impegno nonchè una certa predisposizione ... se ho tutto questo chi me lo fa fare di insegnare il silat all'allievo ? con il solito sforzo e il solito tempo a disposizione può imparare bene le basi della boxe da strada ed essere pericoloso.

Io ultimamente ho tanto un'impressione....ossia che a prescindere da ciò che possano sostenere...certe forme di Silat, Panantukan, Suntukan, certi tipi di Krav Maga, Keysi, AM ibride ecc...possono dare degli interessanti spunti ed alcuni strumenti (quando li riduci MOLTO all'osso) in particolari circostanze legate a contesti di strada e DP, a chi ha già una certa base nelle discipline più concrete che anche tu hai citato.

Un classico esempio pratico?

Kali Tudo(tm) 2 - The Running Dog Game vs. The Guard

Sì andy penso tu abbia ragione. Ci sono in queste discipline valide strategie e idee che possono essere utilizzate con grande efficacia da uno che sia già un  " fighter ". Se invece dovessi insegnare in poche ore ( il classico corso di tre ore a settimana per tre mesi ) a qualcuno a difendersi punterei al 100% sull'inculcare nei cervelli dei partecipanti la necessità di un fisico orchesco e dal punto di vista tecnico lavoro sotto pressione con cose semplicissimi ... neanche pugni ... blocchi , coperture , spintoni , schiaffoni , uscite dalla monta ... di più o di meglio non si può fare con principianti che abbiano bisogno di imparare rapidamente qualcosa ... secondo me ovviamente

p.s. grazie per il bacio in bocca amore  quando ci vediamo faremo amore lungo lungo 

Sì andy penso tu abbia ragione. Ci sono in queste discipline valide strategie e idee che possono essere utilizzate con grande efficacia da uno che sia già un  " fighter ". Se invece dovessi insegnare in poche ore ( il classico corso di tre ore a settimana per tre mesi ) a qualcuno a difendersi punterei al 100% sull'inculcare nei cervelli dei partecipanti la necessità di un fisico orchesco e dal punto di vista tecnico lavoro sotto pressione con cose semplicissimi ... neanche pugni ... blocchi , coperture , spintoni , schiaffoni , uscite dalla monta ... di più o di meglio non si può fare con principianti che abbiano bisogno di imparare rapidamente qualcosa ... secondo me ovviamente

Infatti la didattica “standard” per imparare kali, silat  come discipline (comprensive appunto di repertori associabili come nome  anche al panantukan/suntokan) di solito non è strutturata/pensata per 36/40 ore.

Ci sono programmi del sud-est asiatico (anche minisistemi tradizionali) che mostrano quanto descrivi in tempi brevi ma che non hanno la pretesa di essere esaustivi sull'argomento ma di darne solo un'infarinatura.

Sul diventare/essere “fighter” il discorso è un po' più complesso, o meglio  legato al monte ore dedicato alle varie aree di studio. Bisognerebbe confrontare per esempio un pugile con chi ha dedicato lo stesso tempo all'area corrispettiva del sud-est asiatico.

Per logica non si può paragonare un ragazzo che ha praticato pugilato per 300 ore (6 ore x 50 settimane) con un altro che ne ha praticate 200 di kali (4 ore x 50 settimane).
Il secondo rischia di aver lavorato 80 ore nel contesto di bastone -singolo e doppio- 70 ore a mani nude – panantukan/suntokan (pugilato filippino) e sikaran (calci) e trankada/dumog/buno (lotta filippina) – 50 di coltello – lama vs lama, lama vs mani nude, coltello e bastone/machete (espada y daga)
I numeri li ho scritti in modo molto grossolano ma seguendo una logica con un certo realismo.

I due ipotetici ragazzi del mio confronto impari ai loro amici dicono entrambi che hanno praticato un anno ma il praticante di pugilato è possibile se non probabile si sia dedicato davvero 300 ore all'aspetto pugilistico occidentale. Quello che fa kali è lontano dalle 200 ore di pratica di pugilato filippino. La "dispersione" (di tempo) è il rovescio della medaglia della “completezza” rispetto alla specializzazione.
Le misere 4 ore settimanali contro le 6 ore del pugilato non dipendono manco dall'istruttore ma dal contesto meramente economico e sociale. con una metafora è come confrontare per rapporto qualità/prezzo e "onestà"  l'offerta ai propri clienti di un negozio artigianale al dettaglio con quelli di una multinazionale produttrice che vende all'ingrosso.

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Io ultimamente ho tanto un'impressione....ossia che a prescindere da ciò che possano sostenere...certe forme di Silat, Panantukan, Suntukan, certi tipi di Krav Maga, Keysi, AM ibride ecc...possono dare degli interessanti spunti ed alcuni strumenti (quando li riduci MOLTO all'osso) in particolari circostanze legate a contesti di strada e DP, a chi ha già una certa base nelle discipline più concrete che anche tu hai citato.

 

credo anch'io che prima sia dovere imparare l'abc e poi le soffisticatezze come queste:

Un classico esempio pratico?

Kali Tudo(tm) 2 - The Running Dog Game vs. The Guard

E' anche vero che gli automatismi da SDC sono diffcili da togliere, e strategie parallele come queste sono diffcili da assimilare se hai diversi anni di esperienza totalemnte diversa. Credo che un corso per questi tipi di soggetti debba essere molto diverso da un corso per persone che hanno studiato metodi sud-est asiatici, una corso su misura che forse non si trova facilmente.

Boh a me pare una cosa tipo "oh cazzo, qui fanno tutti sta benedetta DP, maledetti israeliani, sarò mica il figlio della serva no? Spetta che mi organizzo pure io".....una pisciatina fuori dal vaso.
La cosa che un pò mi disturba è che, a mio parere, il Silat non ha proprio alcun bisogno di ste robe.

"oh cazzo, qui fanno tutti sta benedetta DP, maledetti israeliani, sarò mica il figlio della serva no? Spetta che mi organizzo pure io"

Mastro credo abbia battezzato la sua scuola col nome Silat Defense System ben più di 10 anni fa, periodo in cui non credo il numero di scuole di krav maga fosse paragonabile a quello odierno ma pure di 5 anni fa.
Da una mia breve ricerca online aveva già tenuto almeno un seminario in Italia, invitato da un parmense, nel 2002. Presumo che in sostanza il suo “brodo” sia simile da allora.

Avevo cominciato a seguire il fam leggendo gli interventi di Cooks, Alfarano e altri utenti storici almeno 6-7 anni fa su kali/silat, periodo in cui erano già espresse le loro opinioni su Mastro/Ropers e vari altri 3d. Ogni tanto spuntava dal nulla un utente con nick ventogelido a porre domande interessanti perchè chiarissero qualche dettaglio sui loro interventi.

Sul tema dp e approccio israeliano se non avessi letto negli anni successivi spunti/contenuti interessanti di Spartan manco una lezione di prova avrei fatto di discipline israeliane vedendone solo i filmati...

Un'eccezione forse avrei potuto farla giusto per un seminario di Nardia[1], di cui non avevo ancora visto nulla ma mi era giunta voce “quell'israeliano che viene a Genova marzialmente spicca rispetto alla massa di insegnanti di km, è uno che si può tener d'occhio perchè non è affatto male...” 

1.

Ora invece mi mangio un po' le mani perchè in quel periodo lavoravo tutto il giorno al sabato e pure alla domenica mattina ma solo su appuntamento. Quindi organizzandomi prima per la domenica, sarei stato abbastanza comodo a vedere Nardia a Genova, negli ultimi anni praticare una giornata con Nardia per me è diventato molto più scomodo e meno fattibile...

Mi fa piacere tu abbia trovato, all' epoca, utili le mie domande.

Hugo Tronche e il suo silat "Re della difesa personale" al 29° festival delle arti marziali di Bercy.

https://www.youtube.com/watch?v=cLyv6qgBbR8

Si ok, cmq si vede una parata di coltellata discendente alla jim carrey