Cimande Silat

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Offline happosai lucifero

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Re:Cimande Silat
« Reply #15 on: April 06, 2013, 18:36:20 pm »
0
poi se funziona non è un problema mio


se la tua posizione è questa, la critica di AndyLove non dovrebbe proprio tangerti. perché verteva sulla sua idea che alcune delle soluzioni proposte nel video sono difficilmente applicabili in un contesto caotico, su uno incazzosello che proprio non te le vuole far fare a nessun costo

sulla qualità dell'esecuzione non si è proprio pronunciato (e penso non gliene freghi niente)

io ho dato una sbirciata superficiale, mi sono fatto una certa idea, ma mi riservo il lusso di riguardarlo con maggiore attenzione prima di pronunciarmi (posto che ve ne possa fregare qualcosa)
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Offline Rangio

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Re:Cimande Silat
« Reply #16 on: April 06, 2013, 18:47:24 pm »
0
"poi se funziona o meno non è un problema mio" Trad: commento il video per quello che è non per quello che qualcuno vorrebbe che sottointendesse. Se quelle tecniche funzionano in contesto caotico che ceppa ne so, faccio Cimande Silat, io?  :-\ Ma soprattutto: era l'oggetto del 3D? Non mi pare  ???
Cosa vuoi che ti mi tocchino le critiche su un video che:
a) non è mio;
b) non conosco il maestro;
c) non è nemmeno il mo stile.

Si fa per parlare, no? Oh ragazzi ma la primavera arriverà pure, eh?  :)
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Offline Claudio Alfarano

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Re:Cimande Silat
« Reply #17 on: April 06, 2013, 19:32:02 pm »
0
dato un po' un'occhiata ai vari video.. e non mi acchiappa  :pla:
Non ti convince il protagonista del filmato o il Cimande in generale?

Cimande è un termine molto ampio che include gran parte degli stili di Java.
Non conosco (conoscere nel senso di aver visto qualcosa, almeno in video) questo stile del video, ma è il tipico silat che non mi attira e il protagonista del video mi dà l'idea di uno che pratica silat tra un allenamento di kali e uno di jkd

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Offline happosai lucifero

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Re:Cimande Silat
« Reply #18 on: April 06, 2013, 22:17:57 pm »
+2
Se quelle tecniche funzionano in contesto caotico che ceppa ne so, faccio Cimande Silat, io?  :-\ Ma soprattutto: era l'oggetto del 3D? Non mi pare  ???


non so se hai notato, ma l'oggetto del thread è 'Cimande Silat', nulla di più preciso. e il primo post contiene solo il link al video

io non sapevo nemmeno esistesse una cosa che si chiama Cimande Silat, e l'unica idea che me ne posso fare è basata su quel che vedo nel video linkato. allora il mio commento è: se il Cimande Silat propone le soluzioni che si vedono nel video, a me non piace molto. AndyLove ha espresso più o meno lo stesso parere e lo ha anche motivato: a lui le soluzioni proposte non piacciono perché le ritiene di difficile applicazione in un contesto libero (o 'non collaborativo', per usare un'espressione un po' trendy.. o TrendyLove, se vogliamo)
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Offline Claudio Alfarano

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Re:Cimande Silat
« Reply #19 on: April 07, 2013, 14:48:27 pm »
0
cmq, al di là di tutto, consiglio di non considerare il video rappresentativo come Cimande.
Esistono decine e decine di stili e mucchi di marzialisti che si inventano stili e vi aggiungono il nome Cimande.
Non so se questo sia il caso, ma visto il modo di muoversi...
Ad esempio, un certo William Sanders è Pendakar (fondatore) del Pukulan Cimande Pusaka...
E negli states va forte, con tanto di video, seminari, corsi via etere ecc...
Accanto a una qualunque roba (volevo scrivere cagata ma l'età mi porta a essere più misurato), si può aggiungere il termine Pukulan, poi il termine Cimande.. e wow.... meraviglia... il marzialista non competente in materia ti guarda già con uno sguardo diverso. Nel nome di questo stile c'è il termine Macan.... cazzo... Tigre. Già ho un po' di brividi. Ma è possibile che mi sbagli e sia una mia mancanza non conoscere questo stile.
Non so se questo del video abbia spessore e importanza come stile riconosciuto ufficialmente.
I movimenti non sono granchè, i langka neanche, le tecniche straviste in decine di video di Mande Muda o Serak americano, Maphilindo ecc ecc ecc.
Il problema è anche giudicare uno stile o un nome sulla base di un video eseguito da un tipo qualunque che magari chissà quanto poco conosce di quello stile e quindi non all'altezza di rappresentarlo degnamente.
« Last Edit: April 07, 2013, 14:56:04 pm by Claudio Alfarano »


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Offline xjej

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Re:Cimande Silat
« Reply #20 on: April 08, 2013, 00:18:50 am »
+1
Si cascherà come sacchi di patate ma io qualche, forte, dubbio l'avrei a 3:04. Fortissimo a 3:14.
Il resto mi pare plausibile.
« Last Edit: April 08, 2013, 00:25:59 am by Xjej »
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Offline Diego

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Re:Cimande Silat
« Reply #21 on: April 08, 2013, 16:48:56 pm »
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“Roba” simile sotto il nome generico Silat  l'ho vista fare, spiegare e provata qualche volta di persona, diciamo in seminari e poco più.
Ho invece praticato con più frequenza applicazioni in piedi che secondo me si possono ricondurre alle medesime idee nel kali.

Dal mio punto di vista però le “geometrie” per gli sbilanciamenti e le esecuzioni in generale sono abbastanza imprecise.
A 3:04 la direzione mi sembra proprio errata. Può funzionare forse come “tecnica koala” (mi aggrappo e sbilancio col mio peso, se ho abbastanza forza/peso rispetto all'avversario per farlo).

In questo video viene fatto cenno alle direzioni/geometrie per gli sbilanciamenti che ho  visto in discipline del sud-est asiatico, sebbene abbia avuto anche in questo caso la stessa impressione che Claudio ha espresso per il video di apertura (poca familiarità come  pratica dell'esecutore con kali e/o silat).
Silat - Takedowns (Part 1 - 3rd point of Balance)

A 3:14 secondo me invece l'azione funziona se supportata da una buona esecuzione (buona intesa come rispetto delle .
Per come la interpreto l'intenzione è di uno sbilanciamento attraverso la linea delle spalle o meglio ancora dalla testa. Quindi traduco l'obiettivo dell'azione come “avambracciata” in gola (stile Bobby Sixkiller di Renegade  XD ) come distrazione e successivo sbilanciamento dalla testa. In questo caso dal mio punto di vista l'avambraccio. o comunque il punto di contatto,  deve disegnare un arco in senso antiorario rispetto all'asse di equilibrio dell'opponente.
Nel filmato di apertura presuppone e sottintende a mio parere che l'”avambracciata” alla gola sia sufficiente come impatto a inarcare la schiena avversaria cosa che da diversamente possente per il mio caso non do affatto per scontata.

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Offline Claudio Alfarano

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Re:Cimande Silat
« Reply #22 on: April 08, 2013, 18:04:35 pm »
+1
a me è l'idea del passo che non piace
il dover fare lo step per poi fare quello e poi quello...
spiego perchè non mi gusta:

Lo step è già un errore
Concepisco l'entrata nella gamba, step NELLA gamba/tibia/caviglia/malleolo.
Ma fare uno step... andare lì dietro, aggirare la gamba e bla bla bla.... se devo fare questo è perchè ho sbagliato qualcosa
L'avversario mi fa fare tutta sta roba? Mentre io faccio tutti sti passaggi lui che fa? Guarda un porno?
Lo sbilanciamento/spazzata parte male
Lo fai quando ci si trova in quella situazione... e già la posizione schiena a schiena è un errore da freddo addosso.
Ma dovendo fare ste proiezioni.... non è meglio un qualunque corso di Judo e le si fa 1000 volte meglio?
Credo che un qualunque judoka veda nelle meccaniche di questo video posizioni e meccaniche errate. Nonchè i vari step..
La spazzata per me andrebbe affrontata solo se:
L'avversario è già semicotto
il suo corpo è già gigliottinato e mi basta muovermi di un millimetro perchè cada
infine... la mia schiena DEVE restare perpendicolare al suolo... e non obliqua come si vede in questi video.
Un qualunque pesilat che mastichi un minimo di meccaniche serie ti porta giù con sè se si mantengono quelle posizioni così maldestre e sbilanciate durante una proiezione... o se non riesce lui, nella foga del momento... si casca da soli.

Opinione
Tutta gente che non solo non si è infastidita + di tanto a provare queste tecniche dopo aver assorbito le corrette meccaniche dopo milioni di ripetizioni di jurus fatti bene, ma non le ha mai neanche provate full-speed e in modo non collaborativo.

IMHO....  :halo:

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Offline MachineGunYogin

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Re:Cimande Silat
« Reply #23 on: April 08, 2013, 18:46:47 pm »
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Le difese da pugno sembrano parate del karate fatte molto male. In alcune il footwork avviene dopo la parata puramente di braccio.
Se uno ha fatto un minimo di judo, capisce benissimo che le proiezioni proposte nel video sono ridicole.

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Offline Diego

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Re:Cimande Silat
« Reply #24 on: April 08, 2013, 18:47:39 pm »
+1
D'accordo Claudio ma se un “poraccio” fa il passo come dici tu (e martella pure di gomitate, pugni, ginocchiate, testate come presumo tu abbia in mente), come fa poi a tentare di spiegare gli altri sbilanciamenti e il resto del repertorio che ha in programma, senza appunto creare il classico teatrino didattico ad hoc?   :D


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Offline Claudio Alfarano

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Re:Cimande Silat
« Reply #25 on: April 08, 2013, 19:00:27 pm »
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yeah... :)

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Offline Claudio Alfarano

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Offline Claudio Alfarano

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Re:Cimande Silat
« Reply #27 on: April 19, 2013, 14:58:00 pm »
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Offline Shashka

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Re:Cimande Silat
« Reply #28 on: April 19, 2013, 15:24:46 pm »
0
Ciao Claudio, prima di tutto in bocca al lupo anche da parte mia per la tua iniziativa. Poi volevo fare una domanda da profano:
ma queste "ossate" hanno solo funzione di condizionamento oppure c'è dietro anche uno studio biomeccanico in questo tipo di esercizi? Come ad esempio angoli o studio della reazione del corpo colpito?

Grazie

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Offline Claudio Alfarano

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Re:Cimande Silat
« Reply #29 on: April 20, 2013, 10:35:32 am »
+1
Ciao Claudio, prima di tutto in bocca al lupo anche da parte mia per la tua iniziativa. Poi volevo fare una domanda da profano:
ma queste "ossate" hanno solo funzione di condizionamento oppure c'è dietro anche uno studio biomeccanico in questo tipo di esercizi? Come ad esempio angoli o studio della reazione del corpo colpito?

Grazie

ciao Shashka e grazie, crepi il lupo  :)
Hanno doppia funzione, condizionamento e studio del modo di colpire e degli angoli.
Il Cimande usa principalmente colpire di avambraccio