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Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?

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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #15 on: April 07, 2013, 21:50:58 pm »
0
Quote from: Alias on April 07, 2013, 21:49:24 pm
Quote from: DarkGargoMan on April 07, 2013, 21:45:07 pm
Ma quindi scusa, al di là delle tecniche dalle quali deriva, la MT Boran è una realtà "nostrana", uno studio fatto dal M. De Cesaris? Corretto?

Io semplificando tantissimo pensavo:
Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" --> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai
Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" SMARRITA  (Muay Boran ricostruzione della ormai smarrita parte disarmata del sistema di combattimento siamese)--> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai  :) claro?


quindi secondo te la muay boran è nata prima della muay thai moderna? no perché all'ufficio brevetti la pensano diversamente
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #16 on: April 07, 2013, 21:51:38 pm »
0
Quote from: Alias on April 07, 2013, 21:49:24 pm
Quote from: DarkGargoMan on April 07, 2013, 21:45:07 pm
Ma quindi scusa, al di là delle tecniche dalle quali deriva, la MT Boran è una realtà "nostrana", uno studio fatto dal M. De Cesaris? Corretto?

Io semplificando tantissimo pensavo:
Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" --> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai
Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" SMARRITA  (Muay Boran ricostruzione della ormai smarrita parte disarmata del sistema di combattimento siamese)--> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai  :) claro?

Si, diciamo di si...  :)
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Offline Alias

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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #17 on: April 07, 2013, 21:55:35 pm »
0
Quote from: happosai on April 07, 2013, 21:49:54 pm
Quote from: Alias on April 07, 2013, 21:45:29 pm
prima che il mio maestro ne registrasse il marchio la muay boran esisteva ma non si chiamava così. la muay boran è una raccolta di tutte le tecniche tratte dai diversi stili regionali dai quali deriva l'odierna Muay Thai quindi l'affermazione: "La Muay Thai deriva dalla Muay Boran" è esatta.


ah sì? mi stai dicendo che de cesaris si è limitato a cambiare il nome a una cosa che esisteva già? e allora come si chiamava prima?
Sopra c'è già scritto tutto ciò che ti serve per risponderti da solo   ;)
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“Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.”
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #18 on: April 07, 2013, 21:58:12 pm »
0
Quote from: Aliena on April 07, 2013, 21:50:29 pm
MT= lotta/combattimento thailandese.
Comprende tutto.
Per quanto sia normale pensare alla MT soprattutto come quella sul ring, non trovo corretto identificarla in assoluto limitatamente con quello.
giusto; però non credo di capire dove voglia arrivare  ???
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #19 on: April 07, 2013, 22:00:48 pm »
+1
Quote from: Alias on April 07, 2013, 21:55:35 pm
Quote from: happosai on April 07, 2013, 21:49:54 pm
Quote from: Alias on April 07, 2013, 21:45:29 pm
prima che il mio maestro ne registrasse il marchio la muay boran esisteva ma non si chiamava così. la muay boran è una raccolta di tutte le tecniche tratte dai diversi stili regionali dai quali deriva l'odierna Muay Thai quindi l'affermazione: "La Muay Thai deriva dalla Muay Boran" è esatta.


ah sì? mi stai dicendo che de cesaris si è limitato a cambiare il nome a una cosa che esisteva già? e allora come si chiamava prima?
Sopra c'è già scritto tutto ciò che ti serve per risponderti da solo   ;)


e infatti, amico mio, sopra c'è scritto che prima esistevano gli stili regionali, e che la muay boran non è uno di questi, ma una loro rielaborazione ad opera del tuo maestro. e in questo non c'è assolutamente niente di male! ma perché me la devi vendere come qualcosa di diverso da quel che è?
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #20 on: April 07, 2013, 22:00:57 pm »
0

quindi secondo te la muay boran è nata prima della muay thai moderna? no perché all'ufficio brevetti la pensano diversamente
[/quote]
  XD ancora con questo brevetto  XD . ma che problema c'è? sono effettivamente le stesse tecniche? "Si!" quindi Ok.  :)
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« Reply #21 on: April 07, 2013, 22:02:55 pm »
+3
Quote from: Alias on April 07, 2013, 22:00:57 pm
ancora con questo brevetto  XD  . ma che problema c'è? sono effettivamente le stesse tecniche? "Si!" quindi Ok.  :)


ma sei tu il primo a dire che quelle tecniche sono andate perse, quindi come fai a dimostrare che sono le stesse? non puoi! per questo, a rigori, la data di nascita della muay boran come disciplina va fissata nella data di registrazione del brevetto. o vuoi costringermi a credere per forza a cose che non possiamo verificare?
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #22 on: April 07, 2013, 22:10:27 pm »
0
Quote from: Alias on April 07, 2013, 21:58:12 pm
Quote from: Aliena on April 07, 2013, 21:50:29 pm
MT= lotta/combattimento thailandese.
Comprende tutto.
Per quanto sia normale pensare alla MT soprattutto come quella sul ring, non trovo corretto identificarla in assoluto limitatamente con quello.
giusto; però non credo di capire dove voglia arrivare  ???
Da nessuna parte, volevo esprimere esattamente quello che ho scritto. :)
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #23 on: April 07, 2013, 22:11:10 pm »
0

ah sì? mi stai dicendo che de cesaris si è limitato a cambiare il nome a una cosa che esisteva già? e allora come si chiamava prima?
[/quote]
Sopra c'è già scritto tutto ciò che ti serve per risponderti da solo   ;)
[/quote]


e infatti, amico mio, sopra c'è scritto che prima esistevano gli stili regionali, e che la muay boran non è uno di questi, ma una loro rielaborazione ad opera del tuo maestro. e in questo non c'è assolutamente niente di male! ma perché me la devi vendere come qualcosa di diverso da quel che è?
[/quote]
vedila così: tutti gli stili regionali creano la Mae Mai Muay Thai. ----> la Mae Mai Muay Thai è morta (tipo il latino :gh:) ---->la Mae Mai Muay Thai viene ricostruita da De Cesaris viaggiando per la thailandia ---> tutto ciò che si è salvato  della Mae Mai Muay Thai viene chiamato Muay Boran.
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #24 on: April 07, 2013, 22:15:53 pm »
-2
Quote from: happosai on April 07, 2013, 22:02:55 pm
Quote from: Alias on April 07, 2013, 22:00:57 pm
ancora con questo brevetto  XD  . ma che problema c'è? sono effettivamente le stesse tecniche? "Si!" quindi Ok.  :)


ma sei tu il primo a dire che quelle tecniche sono andate perse, quindi come fai a dimostrare che sono le stesse? non puoi! per questo, a rigori, la data di nascita della muay boran come disciplina va fissata nella data di registrazione del brevetto. o vuoi costringermi a credere per forza a cose che non possiamo verificare?
non ho detto questo.ho detto che una parte è andata perduta. Dovresti comprarti il suo ultimo libro. io non te lo posso spiegare bene come lo spiega lui  :sur:
aaaa ma quindi è questo il problema! credi che si sia inventato tutto!  ;D adess ti do la lista dei suoi GM
« Last Edit: April 07, 2013, 22:17:56 pm by Alias »
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #25 on: April 07, 2013, 22:16:25 pm »
+2
Quote from: Alias on April 07, 2013, 22:11:10 pm
vedila così: tutti gli stili regionali creano la Mae Mai Muay Thai. ----> la Mae Mai Muay Thai è morta (tipo il latino :gh: ) ---->la Mae Mai Muay Thai viene ricostruita da De Cesaris viaggiando per la thailandia ---> tutto ciò che si è salvato  della Mae Mai Muay Thai viene chiamato Muay Boran.


1 - non puoi dimostrare le connessioni tra quanto elaborato da de cesaris e gli antichi stili regionali;

2 - è innegabile che nel momento in cui fondi insieme pezzi presi da varii stili stai effettuando una rielaborazione di materiale sprovvisto di una sua coerenza interna, pertanto il prodotto che ne deriva è qualcosa di nuovo rispetto a ciascuno dei frammenti di partenza, e anche rispetto al loro insieme;

3 - tu puoi scrivere quello che ti pare, ma quello che io scrivo è vero e riconosciuto dalla legge, qualunque altra tua pretesa di autenticità e antichità non è dimostrabile e non puoi obbligare nessuno a prenderla per buona

adesso dimmi se c'è qualcosa che non ti è chiaro, altrimenti - almeno per quanto mi riguarda - possiamo considerare la discussione chiusa.
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« Reply #26 on: April 07, 2013, 22:33:34 pm »
-2
Khan 19 Gran Master Yodthong Senanan Sriwaraluk;
Khan 19 Phosawat Saengsawang;
Khan 16 Grand Master Sane Tubtimtong;
Khan 17 Grand Master Chinawooth Sirisompan (Master Woody);
Colonnello Nophakao Sriboonruang;
Colonnello Amnat Pooksrisuk.
ecco da dove ha ricostruito la Mae Mai Muay Thai. è tutta roba documentata comunque.
come fate a classificare una cosa che non conoscete poi??
« Last Edit: April 07, 2013, 22:35:28 pm by Alias »
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« Reply #27 on: April 07, 2013, 22:35:18 pm »
0
Quote from: Alias on April 07, 2013, 22:33:34 pm
Khan 19 Gran Master Yodthong Senanan Sriwaraluk;
Khan 19 Phosawat Saengsawang;
Khan 16 Grand Master Sane Tubtimtong;
Khan 17 Grand Master Chinawooth Sirisompan (Master Woody);
Colonnello Nophakao Sriboonruang;
Colonnello Amnat Pooksrisuk.
ecco da dove ha ricostruito la Mae Mai Muay Thai. è tutta roba documentata comunque.


ti rendi conto anche tu, vero, che questo tuo post non sposta nemmeno una virgola del mio intervento precedente?
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Re:Marco De Cesaris e la Muay Thai Boran. Cosa ne pensate?
« Reply #28 on: April 07, 2013, 22:38:10 pm »
0
Quote from: happosai on April 07, 2013, 22:35:18 pm
Quote from: Alias on April 07, 2013, 22:33:34 pm
Khan 19 Gran Master Yodthong Senanan Sriwaraluk;
Khan 19 Phosawat Saengsawang;
Khan 16 Grand Master Sane Tubtimtong;
Khan 17 Grand Master Chinawooth Sirisompan (Master Woody);
Colonnello Nophakao Sriboonruang;
Colonnello Amnat Pooksrisuk.
ecco da dove ha ricostruito la Mae Mai Muay Thai. è tutta roba documentata comunque.




Quote from: happosai on April 07, 2013, 22:35:18 pm


ti rendi conto anche tu, vero, che questo tuo post non sposta nemmeno una virgola del mio intervento precedente?
chi ti ha detto che era per il tuo post precedente?  ???  era la lista che avevo promesso prima.
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« Reply #29 on: April 07, 2013, 22:39:29 pm »
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oh, ok, meglio allora! comunque stai facendo un po' di casino con i quote
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