arte marziale aerobica o anaerobica??

nelle arti marziali, quali il bagua o il taiji, è necessario avere "fiato"??


come sviluppate il fiato...cosa intendete per sviluppare fiato?

certo si dovrebbe partire da come si intende lo sviluppo di detta cosa

dovrebbe essere un bel discutere...

A mio parere non si allena come per la corsa o qualsiasi sport che implichi resistenza aerobica....la base è trovare un metodo per "prevenire" l'affanno...quindi controllo su emozioni e movimento...ma è una cosa che magari spiegherò poi...sempre per quello che è la mia visione di cose.

certo che farsi una corsetta o stare in forma in maniera media non guasterebbe...applicando i principi in generale ed il dovuto buon senso...
poi dipende cosa si pratica...da noi la corsetta è quasi proibita....(il quasi è relativo all'eccezione dove si ha padronanza sufficiente per non vanificare i progressi della pratica)

saluti

nelle arti marziali, quali il bagua o il taiji, è necessario avere "fiato"??


come sviluppate il fiato...cosa intendete per sviluppare fiato?

certo si dovrebbe partire da come si intende lo sviluppo di detta cosa

dovrebbe essere un bel discutere...

A mio parere non si allena come per la corsa o qualsiasi sport che implichi resistenza aerobica....la base è trovare un metodo per "prevenire" l'affanno...quindi controllo su emozioni e movimento...ma è una cosa che magari spiegherò poi...sempre per quello che è la mia visione di cose.

certo che farsi una corsetta o stare in forma in maniera media non guasterebbe...applicando i principi in generale ed il dovuto buon senso...
poi dipende cosa si pratica...da noi la corsetta è quasi proibita....(il quasi è relativo all'eccezione dove si ha padronanza sufficiente per non vanificare i progressi della pratica)

saluti

nel taiji o nelle am in genere che non siano SDC, non credo serva avere "fiato" così come viene inteso nel senso comune del termine...
come si diceva in altri 3d, in linea puramente teorica uno scontro vero dura pochi secondi...
certo è che fare sparring (che è un ottimo allenamento secondo me) senza "fiato"...diventa dura..
io come per tanti altri aspetti...lascio che sia il mio corpo a gestirsi..nel senso...non vado a correre per fare fiato, ma ad esempio quando faccio sparring cerco di imparare a gestire le risorse che ho..
e contro il kick boxer palestrato...stramazzo dopo 30 min...

Quote from: Grisù70 on March 01, 2010, 18:15:59 pm

nelle arti marziali, quali il bagua o il taiji, è necessario avere "fiato"??


come sviluppate il fiato...cosa intendete per sviluppare fiato?

certo si dovrebbe partire da come si intende lo sviluppo di detta cosa

dovrebbe essere un bel discutere...

A mio parere non si allena come per la corsa o qualsiasi sport che implichi resistenza aerobica....la base è trovare un metodo per "prevenire" l'affanno...quindi controllo su emozioni e movimento...ma è una cosa che magari spiegherò poi...sempre per quello che è la mia visione di cose.

certo che farsi una corsetta o stare in forma in maniera media non guasterebbe...applicando i principi in generale ed il dovuto buon senso...
poi dipende cosa si pratica...da noi la corsetta è quasi proibita....(il quasi è relativo all'eccezione dove si ha padronanza sufficiente per non vanificare i progressi della pratica)

saluti

nel taiji o nelle am in genere che non siano SDC, non credo serva avere "fiato" così come viene inteso nel senso comune del termine...
come si diceva in altri 3d, in linea puramente teorica uno scontro vero dura pochi secondi...
certo è che fare sparring (che è un ottimo allenamento secondo me) senza "fiato"...diventa dura..
io come per tanti altri aspetti...lascio che sia il mio corpo a gestirsi..nel senso...non vado a correre per fare fiato, ma ad esempio quando faccio sparring cerco di imparare a gestire le risorse che ho..
e contro il kick boxer palestrato...stramazzo dopo 30 min...

Beh...resistere per 30 min. con Daniele che è molto più allenato di te nello sparring è già un bel risultato. Ma nello sparring, come in altri ambiti delle AM, oltre al fiato serve molto il controllo dei movimenti.
Cmq. secondo me un pò di lavoro aerobico dovrebbero farlo tutti, anche solo una corsetta di 15 min. la settimana, che è proprio poco, oppure farsi una bella camminata in montagna la domenica. 

Fermo restando che anche se lo stile che si pratica non prevede un lavoro aerobico, nessuno ci nega di andare a correre o far altro per ottenere una buona resistenza.
Insomma avere fiato male non fa di certo, imho.

Quote from: Raptox on March 01, 2010, 18:33:47 pm

Quote from: Grisù70 on March 01, 2010, 18:15:59 pm

nelle arti marziali, quali il bagua o il taiji, è necessario avere "fiato"??


come sviluppate il fiato...cosa intendete per sviluppare fiato?

certo si dovrebbe partire da come si intende lo sviluppo di detta cosa

dovrebbe essere un bel discutere...

A mio parere non si allena come per la corsa o qualsiasi sport che implichi resistenza aerobica....la base è trovare un metodo per "prevenire" l'affanno...quindi controllo su emozioni e movimento...ma è una cosa che magari spiegherò poi...sempre per quello che è la mia visione di cose.

certo che farsi una corsetta o stare in forma in maniera media non guasterebbe...applicando i principi in generale ed il dovuto buon senso...
poi dipende cosa si pratica...da noi la corsetta è quasi proibita....(il quasi è relativo all'eccezione dove si ha padronanza sufficiente per non vanificare i progressi della pratica)

saluti

nel taiji o nelle am in genere che non siano SDC, non credo serva avere "fiato" così come viene inteso nel senso comune del termine...
come si diceva in altri 3d, in linea puramente teorica uno scontro vero dura pochi secondi...
certo è che fare sparring (che è un ottimo allenamento secondo me) senza "fiato"...diventa dura..
io come per tanti altri aspetti...lascio che sia il mio corpo a gestirsi..nel senso...non vado a correre per fare fiato, ma ad esempio quando faccio sparring cerco di imparare a gestire le risorse che ho..
e contro il kick boxer palestrato...stramazzo dopo 30 min...

Beh...resistere per 30 min. con Daniele che è molto più allenato di te nello sparring è già un bel risultato. Ma nello sparring, come in altri ambiti delle AM, oltre al fiato serve molto il controllo dei movimenti.
Cmq. secondo me un pò di lavoro aerobico dovrebbero farlo tutti, anche solo una corsetta di 15 min. la settimana, che è proprio poco, oppure farsi una bella camminata in montagna la domenica. 

beh per fortuna qualcosa faccio...tipo anche solo stare in piedi al lavoro 8 ore...e allenarmi quando posso!!
in effetti l'ultima volta che ho fatto un po di sparring con Daniele lui stesso si è accorto che "duro di più" rispetto a quest'estate...
eh eh eh (avevo ingoiato le duracell!!)

Fermo restando che anche se lo stile che si pratica non prevede un lavoro aerobico, nessuno ci nega di andare a correre o far altro per ottenere una buona resistenza.
Insomma avere fiato male non fa di certo, imho.

questo è assolutamente vero
però penso che il 3d era più che altro per disquisire sull'utilità del "fiato" nel taiji quan, nel senso...se è una componente fondamentale da allenare o no...
poi certo è che più cose si hanno meglio è!!!
"two gust is megl che uan"
ihmo

Quote from: baltoro 06 on March 01, 2010, 18:50:19 pm

Quote from: Raptox on March 01, 2010, 18:33:47 pm

Quote from: Grisù70 on March 01, 2010, 18:15:59 pm

nelle arti marziali, quali il bagua o il taiji, è necessario avere "fiato"??


come sviluppate il fiato...cosa intendete per sviluppare fiato?

certo si dovrebbe partire da come si intende lo sviluppo di detta cosa

dovrebbe essere un bel discutere...

A mio parere non si allena come per la corsa o qualsiasi sport che implichi resistenza aerobica....la base è trovare un metodo per "prevenire" l'affanno...quindi controllo su emozioni e movimento...ma è una cosa che magari spiegherò poi...sempre per quello che è la mia visione di cose.

certo che farsi una corsetta o stare in forma in maniera media non guasterebbe...applicando i principi in generale ed il dovuto buon senso...
poi dipende cosa si pratica...da noi la corsetta è quasi proibita....(il quasi è relativo all'eccezione dove si ha padronanza sufficiente per non vanificare i progressi della pratica)

saluti

nel taiji o nelle am in genere che non siano SDC, non credo serva avere "fiato" così come viene inteso nel senso comune del termine...
come si diceva in altri 3d, in linea puramente teorica uno scontro vero dura pochi secondi...
certo è che fare sparring (che è un ottimo allenamento secondo me) senza "fiato"...diventa dura..
io come per tanti altri aspetti...lascio che sia il mio corpo a gestirsi..nel senso...non vado a correre per fare fiato, ma ad esempio quando faccio sparring cerco di imparare a gestire le risorse che ho..
e contro il kick boxer palestrato...stramazzo dopo 30 min...

Beh...resistere per 30 min. con Daniele che è molto più allenato di te nello sparring è già un bel risultato. Ma nello sparring, come in altri ambiti delle AM, oltre al fiato serve molto il controllo dei movimenti.
Cmq. secondo me un pò di lavoro aerobico dovrebbero farlo tutti, anche solo una corsetta di 15 min. la settimana, che è proprio poco, oppure farsi una bella camminata in montagna la domenica. 

beh per fortuna qualcosa faccio...tipo anche solo stare in piedi al lavoro 8 ore...e allenarmi quando posso!!
in effetti l'ultima volta che ho fatto un po di sparring con Daniele lui stesso si è accorto che "duro di più" rispetto a quest'estate...
eh eh eh (avevo ingoiato le duracell!!)

Duri di più perchè ti agiti di meno e questa è una delle qualita tecniche da raffinare di cui dicevo nel mio post precedente

fare fiato...in qualsiasi modo,andando a correre o altro,imparare a controllarlo facendo esercizi adatti,questo è taiji;se non hai fiato non puoi controllare un bel c...o e questo non è taiji

Anche secondo me allenare il corpo e renderlo "resistente allo sforzo" e' molto utile

prima di dire ciò che penso...direi di osservare e sentire (nello stesso esercizio), in uno stile che non è interno o semplicemente nn è taiji o bagua, questo video...
si muovono uguale, in uno vi è chiaro il fenomeno del "fiatone"...l'altro gestisce meglio la respirazione....secondo voi fa corsa? e se la facesse è quell'esercizio (la corsa) che permette miglior controllo?

 

Duri di più perchè ti agiti di meno e questa è una delle qualita tecniche da raffinare di cui dicevo nel mio post precedente

..mhh..già..è vero!!

ps.volevo fare un video proprio per vedere questa differenza...ma ho fatto un podi casini con la macchina foto e niente video...sai che io con la roba hi-tech..

prima di dire ciò che penso...direi di osservare e sentire (nello stesso esercizio), in uno stile che non è interno o semplicemente nn è taiji o bagua, questo video...
si muovono uguale, in uno vi è chiaro il fenomeno del "fiatone"...l'altro gestisce meglio la respirazione....secondo voi fa corsa? e se la facesse è quell'esercizio (la corsa) che permette miglior controllo?

 

no..direi che non corre..."semplicemente" sa gestire molto bene le sue energie!!

prima di dire ciò che penso...direi di osservare e sentire (nello stesso esercizio), in uno stile che non è interno o semplicemente nn è taiji o bagua, questo video...
si muovono uguale, in uno vi è chiaro il fenomeno del "fiatone"...l'altro gestisce meglio la respirazione....secondo voi fa corsa? e se la facesse è quell'esercizio (la corsa) che permette miglior controllo?

 

Grisu' io non ti ho capito assolutamente ...
Ma perche' non parliamo tutti come mangiamo ? 

Quote from: Grisù70 on March 01, 2010, 22:06:49 pm

prima di dire ciò che penso...direi di osservare e sentire (nello stesso esercizio), in uno stile che non è interno o semplicemente nn è taiji o bagua, questo video...
si muovono uguale, in uno vi è chiaro il fenomeno del "fiatone"...l'altro gestisce meglio la respirazione....secondo voi fa corsa? e se la facesse è quell'esercizio (la corsa) che permette miglior controllo?

 

Grisu' io non ti ho capito assolutamente ...
Ma perche' non parliamo tutti come mangiamo ? 

ci provo

secondo me l'arte marziale che pratico è "aerobica"...e ci arrivo a modo mio...

nel bagua si "gira", vi sono esercizi in coppia dove ci si "mena" e si "scoppia" dal fiatone...almeno inizialmente

quel che si è detto sopra è giusto(mi pare Raptox), secondo me...nell'esempio del video il tipo semplicemente gestisce la respirazione ed il movimento...non conosco l'arte del tizio ma era un esempio con cui volevo arrivare al concetto "avere fiato"...ci son tanti modi per arrivarci ed il concetto di gestire il movimento secondo me non è sufficiente a chiarire la cosa che intendo
 
e spiego poi come ho inteso il termine aerobico...perlomeno nel suo aspetto di evidenza esterna...

Shin Dae Woung, in uno stage di bagua disse, dopo che per venti minuti si girava sempre nella stessa direzione, di aumentare... perché  è meglio fare anche un pò di fiato...praticamente l'avevo dietro che mi dava calcioni agli stinchi e si correva....ed era un casino perché "correre" facendo bagua significa comunque camminare molto veloce, dove camminare implica tutti i principi del caso...farlo velocissimo con dietro un matto che ti schiaccia il tuo tallone è un casino..ah ah SDW è comunque divertente...a me diverte...

riflessione: quel modo di allenare il fiato era ne più e ne meno molto simile alla corsa...

Ora dico altra cosa:
da sempre, uno dei miei parametri nel vedere e valutare un maestro è stato vedere se "affanna"...il mio maestro, in anni che l'ho visto muovere, in dimostrazioni o lunghe forme etc..  non affanna....lui non ha mai corso...pratica e bo... quando si muove non affanna, il viso è totalmente estraneo ad ogni coinvolgimento...

 uno dei nostri principi è controllare la respirazione sino a che le piume (ipotetiche) sotto il naso non arrivano a muoversi...concetto limite s'intende, ma si va verso questa direzione...

Quando ci si spaventa, ci si arrabbia...si fa uno sforzo improvviso...si ha il "fiatone"...una correlazione forte con le emozioni quindi....

in lunghe pratiche dove si tiene la posizione...a volte il maestro scaraventa una tavola sul parquet...chi si spaventa, a detta sua, non stava facendo bene l'esercizio...molti si cakkano le mutande (perché stai praticamente meditando e ti arriva all'improvviso sto casino di rumore...uno spavento immane ah ah)...pochi rimangono "nell'esercizio"


il maestro quando si muove non fa trasparire nulla...il viso è completamente rilassato e vi è un controllo interno....

quando si gira e si aumenta il passo non si fa per fare fiato...ma il "fiato" lo si fa controllando il battito e la respirazione...certo il lavoro è lungo ma si va in quella direzione....poi certo vi sono parecchi altri esercizi sotto che creano la vera sovrastruttura di ciò che vado dicendo...

quando si gira...e qui sta la differenza rispetto a SDW...si dice di "controllare" e il momento di "aumento di andatura" lo si ottiene quando si è in una dimensione di calma interna...allora gradatamente si aumenta tenendo poi la crescente e nuova velocità ma andando a ricercare le sensazioni di stabilità respiratoria...quindi non si fa il fiato correndo ma si corre quando si ha già il fiato....in sintesi...


spero di essere stato chiaro
ed aggiungo:

quando al maestro si esternavano chiare difficoltà di fiato gli si chiedeva se era utile la corsa...lui diceva che era contraria e che il fiato lo si fa praticando determinati esercizi...perlomeno ad un certo punto della pratica si dovrebbero acquisire delle qualità che permettono di gestire meglio il movimento...la corsa non c'entra nulla con questo genere di presupposti, anzi viene addirittura sconsigliata...

mah...ce n'è abbastanza per discutere


saluti

farlo velocissimo con dietro un matto che ti schiaccia il tuo tallone è un casino..ah ah SDW è comunque divertente...a me diverte...

amico mio...tu hai delle perversioni strane!!!

in lunghe pratiche dove si tiene la posizione...a volte il maestro scaraventa una tavola sul parquet...chi si spaventa, a detta sua, non stava facendo bene l'esercizio...molti si cakkano le mutande (perché stai praticamente meditando e ti arriva all'improvviso sto casino di rumore...uno spavento immane ah ah)...pochi rimangono "nell'esercizio"

mi ricorda molto il "kiosaku" della meditazione Zen (se non sbaglio!)
durante la meditazione...praticamente consiteva in una legnata secca, data dal maestro, che passava da ogni allievo colpendolo sul trapezio!!
...che male...ricordo ancora adesso di aver sentito la botta arrivarmi fino alla pancia!!

scusate l'OT

farlo velocissimo con dietro un matto che ti schiaccia il tuo tallone è un casino..ah ah SDW è comunque divertente...a me diverte...

amico mio...tu hai delle perversioni strane!!!

in lunghe pratiche dove si tiene la posizione...a volte il maestro scaraventa una tavola sul parquet...chi si spaventa, a detta sua, non stava facendo bene l'esercizio...molti si cakkano le mutande (perché stai praticamente meditando e ti arriva all'improvviso sto casino di rumore...uno spavento immane ah ah)...pochi rimangono "nell'esercizio"

mi ricorda molto il "kiosaku" della meditazione Zen (se non sbaglio!)
durante la meditazione...praticamente consiteva in una legnata secca, data dal maestro, che passava da ogni allievo colpendolo sul trapezio!!
...che male...ricordo ancora adesso di aver sentito la botta arrivarmi fino alla pancia!!

scusate l'OT