Bunkai e mode del momento..

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Offline Andy

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #105 on: May 13, 2013, 11:03:26 am »
+3
la storia è semplice,
un giorno mi capita un ragazzo che chiede di poter utilizzare la palestra nei miei giorni ed orari, condividendo quindi la sala, dato che lo spazio è sufficiente accetto di buon grado e gli metto anche a disposizione 60mt di tatami che non uso.
tutto bene finché non vengo ad imparare che uno dei tre maestri la mena ai miei con le solite storie del kkarate antico, sulle storia del colpo singolo che uccide e su come il vero combattimento sia il loro (kumite filjkam) passando per l'argomento del topic :la presenza nei loro kata di tutto quello che facciamo noi..

Si risolve in fretta, proponigli DAVANTI A TUTTI I SUOI ALLIEVI degli sparring incrociati.

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Offline nameganai

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #106 on: May 13, 2013, 11:16:38 am »
+7
Ma no Andrea,
Cosa risolverei? Umiliare un corso mandando sasha a "riscaldarsi"   con loro?
Neppure io ho tutte le verità, anzi, potrei esser accusato di essere "cazzaro"  da chi pratica in maniera molto più seria della mia.
I miei ragazzi non si fanno certo infinocchiare da discorsi che ho sempre evitato in primis di fare.
Non cerco ne rivalsa ne vendetta, non ne sento proprioil bbisogno.
In fondo, tale  comportamento è frutto di un "lavaggio del cervello" che certi maestroni hanno passato alle nuove generazion.
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Offline nameganai

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #107 on: May 13, 2013, 11:22:11 am »
0
@ Wa : volentieri, grazie, aspetto PM
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no_belt

Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #108 on: May 13, 2013, 11:31:34 am »
+4
@nameganai sicuramente vero quello che dici, tuttavia ritengo che visto che sono a casa tua il minimo sindacale richiesto sarebbe cortesia e correttezza, non certo palate di m@@@a alle spalle, sono certo che i tuoi ragazzi sappiano capire la differenza tra te e loro ma rimango altrettanto convinto che uno dei grossi problemi del panorama marzialistico italiano sia la lontananza siderale tra le parole e i fatti quindi se dici di saperlo fare allora lo devi fare punto, per cui se questi personaggi dicono che nel loro stile la lotta esiste da sempre e loro l'hanno sempre fatta, beh in uno sparring "amichevole" la sapranno sicuramente applicare... magari gli fai un favore .... a loro e ai loro allievi che ne sai...  ;)

io faccio shotokan da una vita ormai, come detto ho visto ogni morte di papa qualche proiezione o leva, di sicuro non mi sognerei mai di andare in giro spacciandomi per un esperto di lotta solo perchè nel suo libro Funakoshi mostra delle foto di proiezioni o leve, visto che io purtroppo queste cose nel mio dojo non le ho mai fatte seriamente purtroppo.... a maggior ragione se qualcuno mi ospita nel suo dojo, salvo essere impazzito causa scie chimiche, non mi metto a fare il serpente con i suoi allievi.... siamo proprio alle basi direi...

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Offline Andy

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #109 on: May 13, 2013, 11:37:04 am »
+3
Vero name ciò che tu dici, ma

In fondo, tale  comportamento è frutto di un "lavaggio del cervello" che certi maestroni hanno passato alle nuove generazion.

Potrebbe servire a fargli un reset e a salvargli il cervello, almeno ai più svegli di loro. :)


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Offline nameganai

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #110 on: May 13, 2013, 11:46:47 am »
+3
Vero name ciò che tu dici, ma

In fondo, tale  comportamento è frutto di un "lavaggio del cervello" che certi maestroni hanno passato alle nuove generazion.

Potrebbe servire a fargli un reset e a salvargli il cervello, almeno ai più svegli di loro. :)

Vedono ogni volta le mie lezioni in netta opposizione alla pratica kata/kihon (come io vedo le loro)
Se qualcuno vuole passare al "male minore"  (dove il male minore è certamente qualcosa che potrebbe esser fatto in maniera migliore) basta che salire sul tatami ad un metro di distanza. Alcuni lo hanno già fatto, chi non lo fa sta bene dov'è ed io non sono lì per rubare allievi a nessuno.
In privato (davanti ai miei ragazzi e basta) ho già asfaltato il loro maestro "agonista"  mentre chiaccheravo (e vista la mia scarsaggine nel combattimento è tutto dire)
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Offline nameganai

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #111 on: May 13, 2013, 11:56:27 am »
0
P. S.  Nello stesso modo in cui il primo praticante di sdc che passa, asfalterebbe me..
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Offline metal storm

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #112 on: May 14, 2013, 08:29:21 am »
+6
oh, Gesu... 8 pagine da leggere  :dis:

ok, cominciamo.

da shotokanista puro posso affermare che un bunkai "moderno" azzecca al relativo kata come il formaggio sul pesce. partendo dal presupposto che il kata è una concatenazione di tecniche presenti nello stile, il bunkai dovrebbe servire a mostrare come applicare determinate tecniche. ciò posto, se un kata è composta dalla concatenazione di 30 tecniche,  un bunkai dovrebbe risolversi nell'esecuzione di massimo due/tre difese/attacchi. oggi, anche nelle competizioni internazionali, non solo si vedono le cose più fantasiose, ma addirittura i bunkai sono più lunghi dello stesso kata!  :o

passando al discorso leve e proiezioni... ebbene sì: penso si cerchi di colmare dei vuoti della pratica. derivando il karate da pratiche più diffuse, quali il jj, anche nel karate ci sono alcune leve o proiezioni. il problema nasce quando si assume che, siccome nei kata ci sono, diventi un esperto di leve e proiezioni.
ma se non ne conosci i meccanismi di base, se non le alleni, come cacchio fai a dire che le sai fare?
già il karate è specialistico, e devi allenarti ben bene per imparare a portare calci e pugni... e la parte lottatoria quando si allena? personalmente penso che qualunque karateka possa affermare di conoscere almeno due/tre proiezioni o leve, ma conoscere a livello teorico è una cosa, applicarle è ben altro.
come detto una volta, ad uno stage sono passato sotto le mani di un maestro di jujustu (che Name ben conosce) e nonostante un'altezza e una massa ben inferiore alla mia, mi ha accartocciato come un sacchetto di patatine.

 quindi, se vuoi conoscere veramente la lotta, le proiezioni o le leve, vai fare aikido, judo, jj o grecoromana... il resto son solo chiacchiere.

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Offline Dipper

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #113 on: May 14, 2013, 13:04:58 pm »
+7
Ah... la famosissima e tradizionalissima "lotta del Karate" :-X

Credo che sarebbe già un enorme passo avanti se ci si concentrasse sulla qualità (e sulla resa in pratica) dei fondamenti certi e consolidati della disciplina piuttosto che allargarne (su presupposti scricchiolanti e dal fondamento molto dubbio) l'ambito a campi non suoi, con l'unico risultato di edulcorare il tutto.

I karateka veramente buoni che conosco e ho conosciuto picchiano. Punto. Niente triangoli o armbar.

Senz'altro c'è qualche richiamo a elementi non prettamente di percussione, ma di certo due proiezioncine, qualche leva e alcune foto in bianco e nero sono ben lontani da essere definiti un programma di lotta. La lotta è altro.

Ben venga poi l'integrazione, ma in tal caso sottoscrivo il consiglio di Storm.
継続は力なり 空手の修業は一生である
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no_belt

Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #114 on: May 14, 2013, 13:31:43 pm »
+6
Ogni tanto mi rileggo "Karate-do Kyohan" (versione inglese) la mia "bibbia"  :) lo tengo nel cassetto vicino al letto  ;D ... e devo dire che è sempre pieno di ottime informazioni anche a distanza di così tanti anni....

stavolta lo spunto me lo ha dato questo 3d, così sfogliando qua e la ritrovo il paragrafo relativo alle "throwing techniques" .. il nostro amabile "vecchietto" Gichin ci ricorda in questo breve paragrafo che il karate è essenzialmente un'arte di pugni e calci (possibilmente/idealmente del "single thrust or kick"... le proiezioni, le leve e le pressioni sui punti"dolorosi" c'erano/ci sono in misura ridotta e come rimedio residuale, il loro utilizzo doveva essere valutato dal praticante in relazione alla situazione e all'avversario, senza mai dimenticare che un karateka "should nevere be grasped by or grapple with an opponent" (..ossia "non dovrebbe mai lasciarsi afferrare o ingaggiare uno scontro lottatorio con il suo avversario"...)..

più chiaro di cosi  ;)


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Offline Shurei-Kan

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #115 on: May 14, 2013, 13:37:55 pm »
+2
più chiaro di cosi  ;)

Si muore!  XD




Comunque permettetemi di dissentire fortemente....... :nono:
Non è vera questa tesi e sostengo anch'io che nel Karate c'è anche la lotta......
Spoiler: show
Perchè chi non lotta è un gran fijo de na mignotta!  :spruzz:

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no_belt

Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #116 on: May 14, 2013, 13:39:35 pm »
0
più chiaro di cosi  ;)

Si muore!  XD




Comunque permettetemi di dissentire fortemente....... :nono:
Non è vera questa tesi e sostengo anch'io che nel Karate c'è anche la lotta......
Spoiler: show
Perchè chi non lotta è un gran fijo de na mignotta!  :spruzz:


 ;D

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Offline Andy

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #117 on: May 14, 2013, 15:41:46 pm »
+2
no_belt, mi stai davvero rompendo le palle.

Erano mesi e mesi che non davo così tanti +1 e nutrivo così tanta stima per dei discorsi di un karateka. Basta, eh.  :nono:

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Offline Shurei-Kan

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Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #118 on: May 14, 2013, 15:43:50 pm »
0
 :D

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no_belt

Re:Bunkai e mode del momento..
« Reply #119 on: May 14, 2013, 16:02:11 pm »
+4
no_belt, mi stai davvero rompendo le palle.

Erano mesi e mesi che non davo così tanti +1 e nutrivo così tanta stima per dei discorsi di un karateka. Basta, eh.  :nono:

 :-[ così arrossisco troppo buono....

se vuoi per recuperare ti posso parlare di quando il mio vecchio sensei, ormai ottuagenario, ha fatto svenire uno a distanza con la sola imposizione...   :o scherzo scherzo niente paura :P

ragazzi giuro lo so che in pochi ormai ci credono ma ci sono molti praticanti di karate che fanno un buon lavoro la fuori, gente con i piedi per terra che lavora sodo in palestra e non è allergica a qualche sana legnata  :thsit:.... l'unico problema è che siamo "outnumbered", direbbero gli anglosassoni, da maestri panzoni e seguaci di kenshiro .... ma resistiamo giuro... con difficoltà e tra mille peripezie ma siamo ancora qui  XD