Dubbio su che Arte marziale scegliere

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Offline Ragnaz

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #15 on: May 16, 2013, 00:44:11 am »
+1
Per quel che ne so le uniche che hanno un buon sparring light/full sono il kudo o lo yoseikan.
Per il jujitsu dipende troppo dallo specifico stile praticato.
Per quello che dici di cercare in una am andrebbe molto bene anche la muay thai (il fatto che abbia un "lato" sportivo è più un pregio che un difetto)
Vedo poi che tendi a associare lo streetfight (che non è dp) soprattutto allo striking... il che non è molto corretto (mma docet)
Ultima cosa, non pensare che il judo sia meno "efficace" del jujitsu perchè hanno "tolto" le leve... prendi un serio atleta di judo e un praticante di qualche stile tradizionale di jj tutto leve e controleve (passatemi la semplificazione :P) e vedrai con quanta velocità il secondo (con ogni probabilità) finisce spalmato in terra :P
A te piace l'oriente e pensi a difenderti...ok.. se poi cerchi un'arte prova la boxe (e qui spero non partano flame... :P)
Ragnaz - alias Luca


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Offline Pyros88

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #16 on: May 16, 2013, 00:59:46 am »
0
Per quel che ne so le uniche che hanno un buon sparring light/full sono il kudo o lo yoseikan.
Per il jujitsu dipende troppo dallo specifico stile praticato.

Vedo poi che tendi a associare lo streetfight (che non è dp) soprattutto allo striking... il che non è molto corretto (mma docet)
Ultima cosa, non pensare che il judo sia meno "efficace" del jujitsu perchè hanno "tolto" le leve... prendi un serio atleta di judo e un praticante di qualche stile tradizionale di jj tutto leve e controleve (passatemi la semplificazione :P) e vedrai con quanta velocità il secondo (con ogni probabilità) finisce spalmato in terra :P
Mi è già chiaro che il jj tradizioale è un po'"antiquanto/non al passo con i tempi" ma per fortuna le koryu sono rare e la maggiorparte delle scuole hanno fatto una ristrutturazione dell'AM in una chiave più moderna ed efficace, infatti sono state tolte le leve da seduti e quelle contro avversari armati con katane o armi più lunghe, ecc...
Cmq sapresti indicarmi qualche palestra dove si effettua con serietà e profondità la parte randori?

Non capisco bene la frase riguardante lo streefight e lo striking, cosa intendi di preciso?
Sono un po' ignorante come già premesso, scusatemi...

Molti mi hanno detto, riguardo al discorso della difesa personale, di rivolgermi a corsi appositi come può ssere il Krav Maga giusto?
Il punto è che sono proprio digiuno di questa tecnica e non so da che AM trae ispirazione, come funziona e in cosa si focalizza, propone nello specifico delle tattiche/tecniche da applicare...
Qualche praticante può illuminarmi?
« Last Edit: May 16, 2013, 01:11:52 am by Pyros88 »

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Offline MachineGunYogin

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #17 on: May 16, 2013, 02:00:34 am »
+1
Sono un grande appassionato del'estremo oriente e da un po' di tempo sto maturando l'idea di intraprendere un'arte marziale per la difesa personale, con questo specifico già che il mio interesse è appunto rivolto a una formazione marziale realistica e che non sono interessato al lato sportivo ne ad arti marziali che vengano insegnate in maniera "annacquata" per un'ottica sportiva e tutto quello che ne consegue.
Ciao e bengiunto  ;)

Innanzitutto quoto quello che dice ventogelido (aka 0), leggi un po di forum e fatti un' idea piu approfondita. Poi in linea generale sono daccordo con quello che dice Mastro Gargo e Don Ragnaz sul discorso della scielte.

Detto questo, ti do la mia personale opinione ripetendo un po quello che è gia stato detto.
Sei un appassionato dell'estremo oriente, quindi tendenzialmente ti dovrebbero piacere le arti marziali tradizionali orientali. Allo stesso tempo cerchi un sistema pratico che funziona, che senza tanti fronzoli ti insegni la difesa personal e IMHO questa è una cosa difficile da trovare in arti marziali tradizionali orientali. I sistemi che funzionano sono, di solito, sistemi moderni e poco tradizionali. In piu non ti interessa il discorso sportivo, quindi bisogna escludere anche gli sport da combattimento.

Ricapitolando

AM tradizionali orientali come karate, kungfu, etc hanno il fascino orientale, come piace a te, ma il percorso IMHO non è diretto se ti interessa puramente la difesa personale da apprendere in tempi ridotti.

Muay thai, boxe, BJJ, lotta olimpica, sambo etc sono dirette e ti danno strumenti utili per il combattimento in poco tempo. Ma non ti interessa il lato sportivo. In piu se è la difesa personale che vai cercando, magari sono limitate allo sport in se stesso (anche se li c'è un dibattito che non finisce piu).

Krav Maga, systema e altri metodi di difesa personale moderni non li ho mai praticati ma sono probabilmente molto validi per darti buone basi di difesa personale in tempi ragionevoli senza perdere molto tempo. Purtroppo perdono il fascino mistico orientale perche sono appunto dirette e vanno al sodo, senza star li ad insegnare forme e rompere tavolette di legno con il mignolo.

In poche parole è difficile dare un consiglio. Un buon judo è un'arte marizale orientale, che conserva tradizione, ma allo stesso tempo è efficace se studiata a dovere. Ha il discorso sportivo che a te non piace, ma non sei costretto a far gare. I sistemi filippini e indonesiani li conosco poco ma, nonostante siano orientali, sembrao molto diretti e perdono poco tempo con forme inutili e menate del genere. Il JKD ha un po il fascino orientale e un po il discorso della difesa personale "stradale".. ho provato anni fa e non mi è molto piaciuto ma oviamente va a gusti e dipende da chi lo insegna. Il krabi krabong (mae mai muay thai) è tradizionale ed efficace allo stesso tempo. Ma qua sono di parte essendone stato un praticante e appassionato. 

Dipende tutto dal peso che dai ai 3 fattori: (1) orientale-tradizionale (2) efficace-diretta per la DP (3) non-sportiva.

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Offline Ragnaz

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #18 on: May 16, 2013, 02:55:30 am »
0

Mi è già chiaro che il jj tradizioale è un po'"antiquanto/non al passo con i tempi" ma per fortuna le koryu sono rare e la maggiorparte delle scuole hanno fatto una ristrutturazione dell'AM in una chiave più moderna ed efficace, infatti sono state tolte le leve da seduti e quelle contro avversari armati con katane o armi più lunghe, ecc...
Cmq sapresti indicarmi qualche palestra dove si effettua con serietà e profondità la parte randori?


In quell'area di studio (lotta e simili) andrei diretto sul judo (o anche lotta greco romana).
Stili di jj con un buon randori non ne conosco (salvo il Brasilian)
Il fighthing system (trovi un 3D a riguardo sul forum) a me personalmente piace poco, ma è sempre meglio di nulla...


Non capisco bene la frase riguardante lo streefight e lo striking, cosa intendi di preciso?
Sono un po' ignorante come già premesso, scusatemi...


Che in una situazione di streetfight conoscere solo (o soprattutto) lo striking è pericoloso, il rischio di finire in fase di lotta è molto alto (e lo è ancora di più se non sai lottare...). In questo campo apprezzo molto lo studio del clinch della MT.


Molti mi hanno detto, riguardo al discorso della difesa personale, di rivolgermi a corsi appositi come può ssere il Krav Maga giusto?
Il punto è che sono proprio digiuno di questa tecnica e non so da che AM trae ispirazione, come funziona e in cosa si focalizza, propone nello specifico delle tattiche/tecniche da applicare...
Qualche praticante può illuminarmi?

Trovi un sacco di cose sul web, sul tubo e anche qui troverai chi ti darà altre info.
Ma devi iniziare comunque a muoverti e a provare, star qui a scrivere non basta :P
Inizia a fare una cernita delle palestre logisticamente papabili e va a provare; prova anche corsi che magari non ti ispirano più di tanto, non si sa mai, più "cose" vedi più hai materiale per capire meglio cosa ti piace e cosa no :)
Ragnaz - alias Luca


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Offline Paguro49

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #19 on: May 16, 2013, 08:22:57 am »
+2
Ciao e benvenuto.
Io non mi sento di consigliarti questo o quello, semplicemente perchè i movimenti, le reazioni, le azioni che andrai a imparare e allenare, devono essere intimamente tue per avere qualche speranza di efficacia, che comunque non sarà mai certezza.
Penso che la base da cui parti sia fuorviante, perchè per la DP ci sono appunto i corsi e le discipline specifiche, ma la pragmaticità del tipo di attività mal si concilia con l'aspetto "fascino dell'estremo oriente", che comporta invece tempistiche più lunghe con l'attenzione focalizzata solo come conseguenza alla DP.
In realtà, qualsiasi cosa tu faccia va bene, purchè ben fatta, ben insegnata e permeata di onestà.
Leggere e discutere non serve a molto in questa fase, può servire in seguito, ma non in fase iniziale, perchè AM, SDC o sistema DP che sia, si tratta di affrontare il tema "botte", un tema che non ha molto di filosofico, che riguarda poco le capacità dialettiche, perchè attiene alla sfera fisica e istintiva, ossia le botte si imparano a botte, da qui non c'è scampo.
A parole chiunque sia dotato di dialettica efficace, potrà convincerti del metodo definitivo, solo che poi non saranno quelle certezze a farti rimanere in piedi, ma le tue mani e i tuoi piedi, il come li userai.
Quindi mi accodo a chi ti dice "va e prova in giro per corsi diversi", fregatene dei pedigree, bada al sodo, all'onestà.
Meno chiacchiere senti, meno propaganda senti, sia rispetto alla disciplina, sia rispetto a questa o quella tecnica, più sarà onesto l'insegnante.
Uno bravo non ti dirà mai che tutto il resto fa schifo o non funziona, semplicemente perchè non è vero, le macchine funzionano oppure no, un metodo di combattimento, di per sè funziona, poi sta a te renderlo più o meno vero.
Altra avvertenza è rispetto al dolore, nel senso che è impensabile praticare seriamente una AM, un SDC o un metodo DP, senza farsi male, senza prendere colpi o subire leve e altro, che non significa occhi neri ogni sera, ne ossa rotte, ma significa solo che per imparare i pugni devi conoscere cosa cacchio siano i pugni e, per farlo, serve averci a che fare.
Quindi a mio avviso, più sentirai ammantare di mistero e misticismo una cosa, più sarà buona cosa stare alla larga.
Per il resto, provando qua e la, la scelta migliore sarà la disciplina che più ti somiglia.
Se poi c'è poco estremo oriente, ti puoi sempre fare un corso di Iaido o di Kyudo, così ci vai in overdose da estremo oriente. ;)
In bocca al lupo.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita


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Offline Prototype 0

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #20 on: May 16, 2013, 08:40:20 am »
+4
Pyros, dimenticavo un' altra cosa: per quanto sia "solo" uno sport di "soli" pugni, la pratica della boxe rende molto ma molto rognosi come avversari per strada.

Tutto Torna

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Offline Bellerofönte

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #21 on: May 16, 2013, 09:31:17 am »
+2
Se ad oggi qualcuno mi dovesse chiedere consiglio su un arte marziale concreta e completa, lo indirizzerei sul Kudo senza ombra di dubbio.
A Milano c'è un ottimo corso.
"Costantemente mantenersi presenti dentro la propria pelle, esercitarsi, avere una condotta particolare, disprezzare il facile comodo, disprezzare l’inutile lusso, essere uomini raffinati, ma essere uomini fermi. Mantenere la fedeltà della parola. E nel fisico esercitarci a combattere."

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Offline Pyros88

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #22 on: May 16, 2013, 09:40:53 am »
+1
Credo proprio di essermi spiegato male...
Con non mi interessa la fase sportiva, non intendevo dire che non mi interessano gli SDC, anzi cose come la MT le trovo dei sistemi validi e interessanti.
Intendo dire che nella MT i tornei hanno pochi limiti o sovrastrutture sportive.
Se un suo praticante poi va nei campoonati interstile, dove quasi tutto é permesso, se la cava assai bene, un judoka non so quanto se la caverebbe abituato alle regole e a un certo modo di fare nelle loro gare...
Quindi per me vanno bene sia le AM agonistiche che gli SDC, l'importante é che sia agonismo semi/full conctact.
Sono riuscito a spiegarmi?

La difesa personale non mi interessa raggiungerla in fretta per forza, posso anche scegliere una AM che vada praticata anni prima di saperla usare, l'importante è che si possa dimostrare efficace e venga insegnata per esserloce non solo come pratica teorizzata di forme...

Il kudo pensate sia efficace?
E il jj?

Sapreste indicarmi utenti molto competenti in uno degli stili che ho elencato in fondo alla prima pagina?
Magari parlandoci per pm e attigendo alla loro esperienza e saggezza potrò scoprire e capire tante cose. :)

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Offline Pyros88

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #23 on: May 16, 2013, 09:45:28 am »
0
Il JKD mi interessa ma, da altre parti, me lo hanno sconsigliato perché praticamente quasi nessuno (inosanto e pochi altri) lo sa usare come bruce o quasi.
la maggior parte dei maestri lo insegnerebbe male, e nel milanese non ci sarebbr nessuno valido...
Riferisco giudizi di altri, non entro nel merito.
« Last Edit: May 16, 2013, 09:53:21 am by Pyros88 »

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Offline Fabio Spencer

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #24 on: May 16, 2013, 09:49:51 am »
+1
Diciamo che sono attratto da tutte quelle AM volte allo striking...
Solo che non sono un esperto e non conosco come vengono praticate molte di queste ati marziali che ho elencato...
Quindi vorrei sapere da voi se
jujitsu (credo che in alcune possa esserci una componente di randori molto accentuata magari)
nihon taijutsu
kenpo
yoseikan budo
pencak silat

hanno una componente di allenamento semi/full conctact, o almeno se ciò viene fatto in alcune palestre presenti nel milanese
del kudo e del vinh xuan lo so già.
Lo chiedo a voi perchè per me che non ne so nulla non saprei come fare a scoprirlo e di sicuro voi saprete chiarmi e raccontarmi meglio...
O forse per queste cose è meglio aprire un post apposito in ogni sezione dedicata a una di queste AM per parlare con i suoi artisti marziali?
ok, se ti interessa principalmente lo striking e gli stili orientali per tutto il corpus di "filosofia" che si portano dietro allora direi meglio il Karate del JJ.
Il Kudo è più completo, puoi vederlo, semplificando, come una MMA con il gi.
Anche il bagaglio dello Yoseikan è più ampio e a quanto sapevo io la scuola era caratterizzata da una apertura di orizzonti molto ampia, e gli allievi partecipano a diverse competizioni.
Questo è a mio modo di vedere un "plus".
Non disdegnerei la thai boxe e gli sdc perchè già solo il fatto che preferisci specializzarti sullo striking allora meglio andare sugli specialisti e da questo punto di vista il discorso "sportivo" non limita, anzi.
A maggior ragione quando parli di "aggiornamento" delle koryu, stai già ponendo dei paletti all'ampio bagaglio da cui si dovrebbe partire se si pensasse ad uno "scontro senza regole".
Per quanto concerne il discorso DP vs ifesa personale è un discorso ampio, che parte dalla prevenzione delle situazioni pericolose, passa per l'analisi degli scenari, si occupa di "posturing", comunicazione non verbale, tecniche di "descalation"....
E vede il ricorso alla violenza come extrema ratio, inclusa la scelta strategica del colpire/fare male per poi disingaggiare.
Prevede l'uso di armi improvvisate o la possibilità di aggressione da parte di più persone, ecc....
Lo streetfighting è ristretto al combattimento "senza regole", che, come ne consegue da quello scritto sopra è solo una parte del discorso generale DP.
E il più delle volte chi ne parla lo immagina più come una specie di duello, a me fortunatamente non è mai capitato di trovarmici, ma conoscenze che hanno vissuto situazioni di tale tipo sono concordi nel descrivermelo come tutto quello che puoi immaginare di "brutto sporco e cattivo" ma certo non un duello tra gentiluomini.  :)
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."


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Offline nameganai

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #25 on: May 16, 2013, 09:51:05 am »
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se mi dici chi insegna jj o kenpo nelle zone da te frequentate,ti posso dire che tipo di lezione/modo di intendere la pratica hanno (o casomai indirizzarti verso chi lo sa)

certo,ad aver la possibilità (come sembra tu abbia) proverei il kudo
un vincente trova sempre una Via,
un perdente trova sempre una scusa....

www.nameganaidojo.135.it

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11748.0

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Offline Fabio Spencer

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #26 on: May 16, 2013, 09:51:46 am »
0

Il kudo pensate sia efficace?
E il jj?

Sapreste indicarmi utenti molto competenti in uno degli stili che ho elencato in fondo alla prima pagina?
Magari parlandoci per pm e attigendo alla loro esperienza e saggezza potrò scoprire e capire tante cose. :)
per il kudo ti linko questo post:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14534.0
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Offline Gargoyle

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #27 on: May 16, 2013, 09:52:11 am »
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Il kudo sta vincendo a mani basse  :)
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Max

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #28 on: May 16, 2013, 09:53:32 am »
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Ciao e benvenuto.
Vedendo la tipologia di pratica marziale che ricerchi e visto che nella tua lista figura il termine Kenpo mi viene da dirti prova con lo Shorinji Kempo.
Fai una prova in una delle palestre, la zona di milano e dintorni è abbastanza popolata. Ad esempio, ma non so realmente se ti sia vicina o meno c'è questo posto http://www.shorinjikempo.it/lario altrimenti visita il sito http://www.shorinjikempo.it/branch e vedi se trovi una che ti risulta comoda.

Max

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Offline Bellerofönte

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Re:Dubbio su che Arte marziale scegliere
« Reply #29 on: May 16, 2013, 09:54:09 am »
+6
Comunque, a tutti gli indecisi e attendisti, io consiglierei sempre un annetto di prepugilistica per schiarirsi le idee.
Tanto poi te lo ritrovi buono per qualsiasi cosa tu faccia, soprattutto a livello mentale  ;)
« Last Edit: May 16, 2013, 10:00:56 am by Bellerofönte »
"Costantemente mantenersi presenti dentro la propria pelle, esercitarsi, avere una condotta particolare, disprezzare il facile comodo, disprezzare l’inutile lusso, essere uomini raffinati, ma essere uomini fermi. Mantenere la fedeltà della parola. E nel fisico esercitarci a combattere."