Cacca Cola....

Prendendo a prestito le parole di 0...

la Sig.ra Farmacologia - e, di converso, sua figlia Tossicologia - insegnano che la funzionalità di qualsivoglia sostanza è strettamente dose-dipendente.[1]

1.	Se il diretto interessato è ancora in età evolutiva, moltissima influenza la da anche il proprio peso

...concordo con Happosai sul discorso "fa bene/fa male". Del resto anche l'acqua, composto essenziale per la vita, se assunto in grandi quantità può risultare "velenosa": http://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua

Mi rifaccio a quello che succede normalmente quando si stila una dieta, ci sono gli alimenti da consumare in larga quantità (verdi, alla base della piramide, o altre figure simili), quelli da consumare con moderazione (gialli, a metà) e quelli "da evitare" (rossi, in cima).
Quindi la moderazione nel consumo dei farinacei è di fatto ben diversa dalla moderazione che bisogna avere nei confronti di una Coca Cola.
Ora mi rendo conto che il tono della parola "spazzatura" può essere un po' buzzurro, ma essendo io tendenzialmente uno che dice le cose senza mezzi termini, soprattutto in questo ambito, non pensavo ne derivasse una discussione così articolata.
Dopotutto è chiaro che se io dico "spazzatura" e la dieta stilata dal medico "da evitare", alla fine l'indicazione che ne deriva è analoga: meno ne consumi, meglio è.
Non così per altri alimenti dove invece, se ne consumi troppo poco non va bene.

Prendendo a prestito le parole di 0...

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la Sig.ra Farmacologia - e, di converso, sua figlia Tossicologia - insegnano che la funzionalità di qualsivoglia sostanza è strettamente dose-dipendente.[1]

1.	Se il diretto interessato è ancora in età evolutiva, moltissima influenza la da anche il proprio peso

...concordo con Happosai sul discorso "fa bene/fa male". Del resto anche l'acqua, composto essenziale per la vita, se assunto in grandi quantità può risultare "velenosa": http://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua

Vedi sopra, paragonare l'acqua alla Coca Cola è retorico a dir poco. L'una è essenziale, l'altra no.

Io ho risolto così: quando mi alleno il mio corpo, in termini di "desiderio", rifiuta la coca cola, le bibite gassata, l'acqua gassata, le patatine fritte, il mac e i dolci.
Cioè ho un totale abbassamento del desiderio di alimenti di quel tipo.

Non so perché, ma è da anni constato questa cosa e tanto mi basta 

Idem, e ho una congettura al riguardo:
Il benessere che deriva da un'alimentazione corretta crea dipendenza proprio come l'esercizio fisico, magari sommandosi a questo. Una volta che senti tale surplus di energia (in senso ampio del termine), poi non ne fai a meno facilmente.
Chissà, forse arriva un qualche tipo di segnale dal corpo che ti dice "Se mi dai la benzina giusta io posso fare andare di più il motore".

Idem, e ho una congettura al riguardo:
Il benessere che deriva da un'alimentazione corretta crea dipendenza proprio come l'esercizio fisico, magari sommandosi a questo. Una volta che senti tale surplus di energia (in senso ampio del termine), poi non ne fai a meno facilmente.
Chissà, forse arriva un qualche tipo di segnale dal corpo che ti dice "Se mi dai la benzina giusta io posso fare andare di più il motore".

Io non ho idea di cosa cazzo mangiavate prima, ma io a cambi di regimi alimentari da quando sono agonista non ho mai avuto queste sensazioni da Merda a Superman... 

Nn credo che l'uso saltuario sia un problema...
Per me ogni tanto ghiacciata con limone d'estate è un must...magari light o zero, ma come gusto...

Mi rifaccio a quello che succede normalmente quando si stila una dieta, ci sono gli alimenti da consumare in larga quantità (verdi, alla base della piramide, o altre figure simili), quelli da consumare con moderazione (gialli, a metà) e quelli "da evitare" (rossi, in cima).
Quindi la moderazione nel consumo dei farinacei è di fatto ben diversa dalla moderazione che bisogna avere nei confronti di una Coca Cola.

Questo è giusto. Ma non è in contraddizione con il principio dose-dipendenza. Anzi, la scala cromatica esemplifica molto bene la suddivisione in classi degli "alimenti" (in senso lato): le quantità di alimenti che bisogna assumere prima che diventino potenzialmente nocivi è molto alta per gli alimenti della classe "verde", molto bassa per quelli della classe "rosso", intermedia per la classe "giallo".
Accanto alla dose-dipendenza, andrebbe anche valutato il periodo di tempo di assunzione di un determinato alimento-sostanza: in dosi che superano la soglia di "nocività", un alimento "verde" può avere effetti nocivi non dissimili a quelli di un alimento "rosso", se prolungato nel tempo.
Inoltre andrebbero anche considerati l'associazione tra diversi alimenti, il momento della giornata di assunzione, l'ordine con il quale gli alimenti vengono ingeriti, ecc..., fattori che possono alterare gli "effetti" che possono prodursi.
Da questa complessità deriva la (secondo me necessaria) relativizzazione delle espressioni "fa bene/fa male".

Ora mi rendo conto che il tono della parola "spazzatura" può essere un po' buzzurro,

Se riferito alla bevanda gassata a base di cola e di "aromi naturali" diffusa in tutto il mondo, mi trovi perfettamente d'accordo.

Dopotutto è chiaro che se io dico "spazzatura" e la dieta stilata dal medico "da evitare", alla fine l'indicazione che ne deriva è analoga: meno ne consumi, meglio è.
Non così per altri alimenti dove invece, se ne consumi troppo poco non va bene.

(però... vedi sopra)

paragonare l'acqua alla Coca Cola è retorico a dir poco. L'una è essenziale, l'altra no.

L'esempio dell'intossicazione acuta da acqua non voleva essere un paragonare l'acqua con la coca cola, era solo un modo per dare enfasi al principio di dose-dipendenza: dire che un alimento "fa bene" (o "fa male") può non essere una informazione sufficiente, che perciò deve essere integrata da tutta una serie di "dipende" che tengano conto dei diversi fattori sopra esposti (e/o da altri che non conosco).
Però mi rendo conto che sono argomentazioni da precisino puntualizzatore... 
 

Andy, per quanto mi riguarda è da più di 15 anni che evito gli eccessi secondo il sapere comune.
Ma la differenza tra un'alimentazione "ordinaria" e un'alimentazione non dico ottimale ma ben calibrata che ho da un anno e mezzo, io la sento parecchio.
Sarà magari un'impressione

Quote from: R-Eugene on June 07, 2013, 12:13:52 pm

Mi rifaccio a quello che succede normalmente quando si stila una dieta, ci sono gli alimenti da consumare in larga quantità (verdi, alla base della piramide, o altre figure simili), quelli da consumare con moderazione (gialli, a metà) e quelli "da evitare" (rossi, in cima).
Quindi la moderazione nel consumo dei farinacei è di fatto ben diversa dalla moderazione che bisogna avere nei confronti di una Coca Cola.

Questo è giusto. Ma non è in contraddizione con il principio dose-dipendenza. Anzi, la scala cromatica esemplifica molto bene la suddivisione in classi degli "alimenti" (in senso lato): le quantità di alimenti che bisogna assumere prima che diventino potenzialmente nocivi è molto alta per gli alimenti della classe "verde", molto bassa per quelli della classe "rosso", intermedia per la classe "giallo".
Accanto alla dose-dipendenza, andrebbe anche valutato il periodo di tempo di assunzione di un determinato alimento-sostanza: in dosi che superano la soglia di "nocività", un alimento "verde" può avere effetti nocivi non dissimili a quelli di un alimento "rosso", se prolungato nel tempo.
Inoltre andrebbero anche considerati l'associazione tra diversi alimenti, il momento della giornata di assunzione, l'ordine con il quale gli alimenti vengono ingeriti, ecc..., fattori che possono alterare gli "effetti" che possono prodursi.

Sono d'accordo, per questo scrivevo che bisogna contestualizzare e paragonare, ad esempio, Gatorade e Coca Cola ha poco senso. Certo, uno può anche farsi una carbonara e innaffiarla col Gatorade non usando la tettarella ma svitando il tappo, o durante l'allenamento di Submission decidere di reintegrare con una Coca Cola... ma qui andiamo in una serie di casistiche infinita che poca utilità ha al fine di discernere cosa scegliere da mangiare.

Da questa complessità deriva la (secondo me necessaria) relativizzazione delle espressioni "fa bene/fa male".

Quote from: R-Eugene on June 07, 2013, 12:13:52 pm

Ora mi rendo conto che il tono della parola "spazzatura" può essere un po' buzzurro,

Se riferito alla bevanda gassata a base di cola e di "aromi naturali" diffusa in tutto il mondo, mi trovi perfettamente d'accordo.

Quote from: R-Eugene on June 07, 2013, 12:13:52 pm

Dopotutto è chiaro che se io dico "spazzatura" e la dieta stilata dal medico "da evitare", alla fine l'indicazione che ne deriva è analoga: meno ne consumi, meglio è.
Non così per altri alimenti dove invece, se ne consumi troppo poco non va bene.

(però... vedi sopra)

Quote from: R-Eugene on June 07, 2013, 12:13:52 pm

paragonare l'acqua alla Coca Cola è retorico a dir poco. L'una è essenziale, l'altra no.

L'esempio dell'intossicazione acuta da acqua non voleva essere un paragonare l'acqua con la coca cola, era solo un modo per dare enfasi al principio di dose-dipendenza: dire che un alimento "fa bene" (o "fa male") può non essere una informazione sufficiente, che perciò deve essere integrata da tutta una serie di "dipende" che tengano conto dei diversi fattori sopra esposti (e/o da altri che non conosco).
Però mi rendo conto che sono argomentazioni da precisino puntualizzatore... 
 

Ma infatti io non ho mai scritto che è un crimine bersi una Coca Cola mi sembra di avere anche puntualizzato che ogni tanto ci sta la soddisfazione del palato. Con la consapevolezza però dell'infima qualità di ciò che si sta ingoiando.

Io ho risolto così: quando mi alleno il mio corpo, in termini di "desiderio", rifiuta la coca cola, le bibite gassata, l'acqua gassata, le patatine fritte, il mac e i dolci.
Cioè ho un totale abbassamento del desiderio di alimenti di quel tipo.

Non so perché, ma è da anni constato questa cosa e tanto mi basta 

Attività fisica intensa --> attivazione della produzione di dopamina --> sensazione di "energia" --> regolazione della produzione/ricaptazione della serotonina --> sensazione di benessere

Poca attività fisica --> "riduzione" della attivazione di dopamina --> sensazione di "pile scariche" --> ricerca di gratificazione nel cibo --> Junk food --> Aumento della produzione di serotonina --> sensazione di benessere

Moooolto sinteticamente...

Ma infatti io non ho mai scritto che è un crimine bersi una Coca Cola mi sembra di avere anche puntualizzato che ogni tanto ci sta la soddisfazione del palato. Con la consapevolezza però dell'infima qualità di ciò che si sta ingoiando.

Io (forse) lo scriverei anche... 

Ma non riesco a resistere alla tentazione, quando si tratta di questioni di lana caprina, mi ci butto a pesce. In un certo senso sono una specialista... 

 

Quote from: Bingo Bongo on June 07, 2013, 12:23:34 pm

Io ho risolto così: quando mi alleno il mio corpo, in termini di "desiderio", rifiuta la coca cola, le bibite gassata, l'acqua gassata, le patatine fritte, il mac e i dolci.
Cioè ho un totale abbassamento del desiderio di alimenti di quel tipo.

Non so perché, ma è da anni constato questa cosa e tanto mi basta 

Attività fisica intensa --> attivazione della produzione di dopamina --> sensazione di "energia" --> regolazione della produzione/ricaptazione della serotonina --> sensazione di benessere

Poca attività fisica --> "riduzione" della attivazione di dopamina --> sensazione di "pile scariche" --> ricerca di gratificazione nel cibo --> Junk food --> Aumento della produzione di serotonina --> sensazione di benessere

Moooolto sinteticamente...

Grazie

Quote from: Bingo Bongo on June 07, 2013, 12:23:34 pm

Io ho risolto così: quando mi alleno il mio corpo, in termini di "desiderio", rifiuta la coca cola, le bibite gassata, l'acqua gassata, le patatine fritte, il mac e i dolci.
Cioè ho un totale abbassamento del desiderio di alimenti di quel tipo.

Non so perché, ma è da anni constato questa cosa e tanto mi basta 

Attività fisica intensa --> attivazione della produzione di dopamina --> sensazione di "energia" --> regolazione della produzione/ricaptazione della serotonina --> sensazione di benessere

Poca attività fisica --> "riduzione" della attivazione di dopamina --> sensazione di "pile scariche" --> ricerca di gratificazione nel cibo --> Junk food --> Aumento della produzione di serotonina --> sensazione di benessere

Moooolto sinteticamente...

Ecco volevo scrivere qualcosa del genere ma tu l'hai già fatto ottimamente 

Tra l'altro a me la Coca Cola se la bevo due-tre volte fa assuefazione.... poi la desidero proprio! quindi un motivo in più per me per evitarla 

Oltre alle persone che se la bevono, fa male anche alle persone indirettamente e fa male al pianeta. Ho affrontato il discorso nella mia tesi di master. Uno schifo...