Cacca Cola....

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Offline happosai lucifero

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Re:Cacca Cola....
« Reply #15 on: June 07, 2013, 11:47:33 am »
+2
boh, non volevo sminuire il tuo impegno, ma per me scrivere che un alimento è spazzatura, qualunque alimento, fa alzare un sopracciglio. per il resto siamo praticamente d'accordo su tutto, ma questo mi sembra ovvio, a parte qualche piccolo dettaglio:

innanzitutto la causa del problema dell'obesità non è imho da ricercare nell'esistenza di alimenti nutrizionalmente sbilanciati o ipercalorici, ma nel fatto che la gente non è educata ad una alimentazione sensata, non conosce la misura nell'assunzione della moltitudine di varietà di cibo oggi a disposizione. ok la pizza, ma con moderazione.. e la moderazione nell'assunzione di pizza non ha nulla a che vedere con quella necessaria, ad esempio, nell'assunzione di nutella. insomma, come dico sempre, nella vita trovare la misura è sempre la parte più difficile di tutto

e su questa scia ti dico, io coca cola non ne bevo praticamente mai.. da quando sono nato ne avrò bevuto in media uno o due bicchieri all'anno per tenerci larghi. però nel tuo ragionamento mi sembra che nel giudicarla tu ne dia per scontato l'abuso.. e anche se, essendo appunto un alimento nutrizionalmente sbilanciato, per abusarne basta poco, d'altra parte è vero che qualunque abuso bene non fa, anche dell'alimento popolarmente considerato più sano

anche sul rapporto tra alimentazione e performance vorrei dire qualcosa, ma sinceramente ora avrei bisogno di un po' di tempo per articolare in modo adeguato, e invece devo scappare

per quanto riguarda la parte finale del tuo post, onestamente non so se esistano altri alimenti con quella densità volumetrica o gravimetrica di ortofosfati.. a me non viene in mente niente, ma una risposta assoluta non te la so dare. però ci tengo a sottolineare che io non parlo in termini di 'fa bene' o 'fa male', che per me non significano nulla.. non ho mai detto che l'acido fosforico o l'anidride carbonica ti migliorano la digestione in senso assoluto.. ho solo detto che in alcune circostanze ti possono fare comodo. e questo, ripeto, vale per tutto.. 'fa bene' e 'fa male' non significano niente
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Offline Zìxué

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Re:Cacca Cola....
« Reply #16 on: June 07, 2013, 11:57:24 am »
+1
Prendendo a prestito le parole di 0...

Quote from: 0
la Sig.ra Farmacologia - e, di converso, sua figlia Tossicologia - insegnano che la funzionalità di qualsivoglia sostanza è strettamente dose-dipendente.[1]
 1. Se il diretto interessato è ancora in età evolutiva, moltissima influenza la da anche il proprio peso
...concordo con Happosai sul discorso "fa bene/fa male". Del resto anche l'acqua, composto essenziale per la vita, se assunto in grandi quantità può risultare "velenosa": http://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua
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Offline Dipper

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Re:Cacca Cola....
« Reply #17 on: June 07, 2013, 12:13:52 pm »
+1
Mi rifaccio a quello che succede normalmente quando si stila una dieta, ci sono gli alimenti da consumare in larga quantità (verdi, alla base della piramide, o altre figure simili), quelli da consumare con moderazione (gialli, a metà) e quelli "da evitare" (rossi, in cima).
Quindi la moderazione nel consumo dei farinacei è di fatto ben diversa dalla moderazione che bisogna avere nei confronti di una Coca Cola.
Ora mi rendo conto che il tono della parola "spazzatura" può essere un po' buzzurro, ma essendo io tendenzialmente uno che dice le cose senza mezzi termini, soprattutto in questo ambito, non pensavo ne derivasse una discussione così articolata.
Dopotutto è chiaro che se io dico "spazzatura" e la dieta stilata dal medico "da evitare", alla fine l'indicazione che ne deriva è analoga: meno ne consumi, meglio è.
Non così per altri alimenti dove invece, se ne consumi troppo poco non va bene.

Prendendo a prestito le parole di 0...

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la Sig.ra Farmacologia - e, di converso, sua figlia Tossicologia - insegnano che la funzionalità di qualsivoglia sostanza è strettamente dose-dipendente.[1]
 1. Se il diretto interessato è ancora in età evolutiva, moltissima influenza la da anche il proprio peso
...concordo con Happosai sul discorso "fa bene/fa male". Del resto anche l'acqua, composto essenziale per la vita, se assunto in grandi quantità può risultare "velenosa": http://it.wikipedia.org/wiki/Intossicazione_acuta_da_acqua
Vedi sopra, paragonare l'acqua alla Coca Cola è retorico a dir poco. L'una è essenziale, l'altra no.
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Offline Bingo Bongo

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Re:Cacca Cola....
« Reply #18 on: June 07, 2013, 12:23:34 pm »
0
Io ho risolto così: quando mi alleno il mio corpo, in termini di "desiderio", rifiuta la coca cola, le bibite gassata, l'acqua gassata, le patatine fritte, il mac e i dolci.
Cioè ho un totale abbassamento del desiderio di alimenti di quel tipo.

Non so perché, ma è da anni constato questa cosa e tanto mi basta  :)

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Offline Dipper

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Re:Cacca Cola....
« Reply #19 on: June 07, 2013, 12:31:40 pm »
0
Idem, e ho una congettura al riguardo:
Il benessere che deriva da un'alimentazione corretta crea dipendenza proprio come l'esercizio fisico, magari sommandosi a questo. Una volta che senti tale surplus di energia (in senso ampio del termine), poi non ne fai a meno facilmente.
Chissà, forse arriva un qualche tipo di segnale dal corpo che ti dice "Se mi dai la benzina giusta io posso fare andare di più il motore".
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Offline Andy

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Re:Cacca Cola....
« Reply #20 on: June 07, 2013, 12:35:17 pm »
+1
Idem, e ho una congettura al riguardo:
Il benessere che deriva da un'alimentazione corretta crea dipendenza proprio come l'esercizio fisico, magari sommandosi a questo. Una volta che senti tale surplus di energia (in senso ampio del termine), poi non ne fai a meno facilmente.
Chissà, forse arriva un qualche tipo di segnale dal corpo che ti dice "Se mi dai la benzina giusta io posso fare andare di più il motore".

Io non ho idea di cosa cazzo mangiavate prima, ma io a cambi di regimi alimentari da quando sono agonista non ho mai avuto queste sensazioni da Merda a Superman...  :pla:

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Offline The Spartan

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Re:Cacca Cola....
« Reply #21 on: June 07, 2013, 12:45:58 pm »
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Nn credo che l'uso saltuario sia un problema...
Per me ogni tanto ghiacciata con limone d'estate è un must...magari light o zero, ma come gusto...
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Offline Zìxué

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Re:Cacca Cola....
« Reply #22 on: June 07, 2013, 12:47:11 pm »
+1
Mi rifaccio a quello che succede normalmente quando si stila una dieta, ci sono gli alimenti da consumare in larga quantità (verdi, alla base della piramide, o altre figure simili), quelli da consumare con moderazione (gialli, a metà) e quelli "da evitare" (rossi, in cima).
Quindi la moderazione nel consumo dei farinacei è di fatto ben diversa dalla moderazione che bisogna avere nei confronti di una Coca Cola.

Questo è giusto. Ma non è in contraddizione con il principio dose-dipendenza. Anzi, la scala cromatica esemplifica molto bene la suddivisione in classi degli "alimenti" (in senso lato): le quantità di alimenti che bisogna assumere prima che diventino potenzialmente nocivi è molto alta per gli alimenti della classe "verde", molto bassa per quelli della classe "rosso", intermedia per la classe "giallo".
Accanto alla dose-dipendenza, andrebbe anche valutato il periodo di tempo di assunzione di un determinato alimento-sostanza: in dosi che superano la soglia di "nocività", un alimento "verde" può avere effetti nocivi non dissimili a quelli di un alimento "rosso", se prolungato nel tempo.
Inoltre andrebbero anche considerati l'associazione tra diversi alimenti, il momento della giornata di assunzione, l'ordine con il quale gli alimenti vengono ingeriti, ecc..., fattori che possono alterare gli "effetti" che possono prodursi.
Da questa complessità deriva la (secondo me necessaria) relativizzazione delle espressioni "fa bene/fa male".

Ora mi rendo conto che il tono della parola "spazzatura" può essere un po' buzzurro,
Se riferito alla bevanda gassata a base di cola e di "aromi naturali" diffusa in tutto il mondo, mi trovi perfettamente d'accordo.

Dopotutto è chiaro che se io dico "spazzatura" e la dieta stilata dal medico "da evitare", alla fine l'indicazione che ne deriva è analoga: meno ne consumi, meglio è.
Non così per altri alimenti dove invece, se ne consumi troppo poco non va bene.
:thsit: (però... vedi sopra)

paragonare l'acqua alla Coca Cola è retorico a dir poco. L'una è essenziale, l'altra no.
L'esempio dell'intossicazione acuta da acqua non voleva essere un paragonare l'acqua con la coca cola, era solo un modo per dare enfasi al principio di dose-dipendenza: dire che un alimento "fa bene" (o "fa male") può non essere una informazione sufficiente, che perciò deve essere integrata da tutta una serie di "dipende" che tengano conto dei diversi fattori sopra esposti (e/o da altri che non conosco).
Però mi rendo conto che sono argomentazioni da precisino puntualizzatore...  :dis:
 :)
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Offline Dipper

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Re:Cacca Cola....
« Reply #23 on: June 07, 2013, 13:03:07 pm »
0
Andy, per quanto mi riguarda è da più di 15 anni che evito gli eccessi secondo il sapere comune.
Ma la differenza tra un'alimentazione "ordinaria" e un'alimentazione non dico ottimale ma ben calibrata che ho da un anno e mezzo, io la sento parecchio.
Sarà magari un'impressione ;)

Mi rifaccio a quello che succede normalmente quando si stila una dieta, ci sono gli alimenti da consumare in larga quantità (verdi, alla base della piramide, o altre figure simili), quelli da consumare con moderazione (gialli, a metà) e quelli "da evitare" (rossi, in cima).
Quindi la moderazione nel consumo dei farinacei è di fatto ben diversa dalla moderazione che bisogna avere nei confronti di una Coca Cola.

Questo è giusto. Ma non è in contraddizione con il principio dose-dipendenza. Anzi, la scala cromatica esemplifica molto bene la suddivisione in classi degli "alimenti" (in senso lato): le quantità di alimenti che bisogna assumere prima che diventino potenzialmente nocivi è molto alta per gli alimenti della classe "verde", molto bassa per quelli della classe "rosso", intermedia per la classe "giallo".
Accanto alla dose-dipendenza, andrebbe anche valutato il periodo di tempo di assunzione di un determinato alimento-sostanza: in dosi che superano la soglia di "nocività", un alimento "verde" può avere effetti nocivi non dissimili a quelli di un alimento "rosso", se prolungato nel tempo.
Inoltre andrebbero anche considerati l'associazione tra diversi alimenti, il momento della giornata di assunzione, l'ordine con il quale gli alimenti vengono ingeriti, ecc..., fattori che possono alterare gli "effetti" che possono prodursi.
Sono d'accordo, per questo scrivevo che bisogna contestualizzare e paragonare, ad esempio, Gatorade e Coca Cola ha poco senso. Certo, uno può anche farsi una carbonara e innaffiarla col Gatorade non usando la tettarella ma svitando il tappo, o durante l'allenamento di Submission decidere di reintegrare con una Coca Cola... ma qui andiamo in una serie di casistiche infinita che poca utilità ha al fine di discernere cosa scegliere da mangiare.

Da questa complessità deriva la (secondo me necessaria) relativizzazione delle espressioni "fa bene/fa male".

Ora mi rendo conto che il tono della parola "spazzatura" può essere un po' buzzurro,
Se riferito alla bevanda gassata a base di cola e di "aromi naturali" diffusa in tutto il mondo, mi trovi perfettamente d'accordo.

Dopotutto è chiaro che se io dico "spazzatura" e la dieta stilata dal medico "da evitare", alla fine l'indicazione che ne deriva è analoga: meno ne consumi, meglio è.
Non così per altri alimenti dove invece, se ne consumi troppo poco non va bene.
:thsit: (però... vedi sopra)

paragonare l'acqua alla Coca Cola è retorico a dir poco. L'una è essenziale, l'altra no.
L'esempio dell'intossicazione acuta da acqua non voleva essere un paragonare l'acqua con la coca cola, era solo un modo per dare enfasi al principio di dose-dipendenza: dire che un alimento "fa bene" (o "fa male") può non essere una informazione sufficiente, che perciò deve essere integrata da tutta una serie di "dipende" che tengano conto dei diversi fattori sopra esposti (e/o da altri che non conosco).
Però mi rendo conto che sono argomentazioni da precisino puntualizzatore...  :dis:
 :)
Ma infatti io non ho mai scritto che è un crimine bersi una Coca Cola :) mi sembra di avere anche puntualizzato che ogni tanto ci sta la soddisfazione del palato. Con la consapevolezza però dell'infima qualità di ciò che si sta ingoiando.
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Offline Zìxué

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Re:Cacca Cola....
« Reply #24 on: June 07, 2013, 13:11:32 pm »
+4
Io ho risolto così: quando mi alleno il mio corpo, in termini di "desiderio", rifiuta la coca cola, le bibite gassata, l'acqua gassata, le patatine fritte, il mac e i dolci.
Cioè ho un totale abbassamento del desiderio di alimenti di quel tipo.

Non so perché, ma è da anni constato questa cosa e tanto mi basta  :)

Attività fisica intensa --> attivazione della produzione di dopamina --> sensazione di "energia" --> regolazione della produzione/ricaptazione della serotonina --> sensazione di benessere

Poca attività fisica --> "riduzione" della attivazione di dopamina --> sensazione di "pile scariche" --> ricerca di gratificazione nel cibo --> Junk food --> Aumento della produzione di serotonina --> sensazione di benessere

Moooolto sinteticamente...

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Offline Zìxué

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Re:Cacca Cola....
« Reply #25 on: June 07, 2013, 13:21:53 pm »
0
Ma infatti io non ho mai scritto che è un crimine bersi una Coca Cola :) mi sembra di avere anche puntualizzato che ogni tanto ci sta la soddisfazione del palato. Con la consapevolezza però dell'infima qualità di ciò che si sta ingoiando.

Io (forse) lo scriverei anche...  :D

Ma non riesco a resistere alla tentazione, quando si tratta di questioni di lana caprina, mi ci butto a pesce. In un certo senso sono una specialista...  :pla:

 XD
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Offline Dipper

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Re:Cacca Cola....
« Reply #26 on: June 07, 2013, 13:22:37 pm »
0
Io ho risolto così: quando mi alleno il mio corpo, in termini di "desiderio", rifiuta la coca cola, le bibite gassata, l'acqua gassata, le patatine fritte, il mac e i dolci.
Cioè ho un totale abbassamento del desiderio di alimenti di quel tipo.

Non so perché, ma è da anni constato questa cosa e tanto mi basta  :)

Attività fisica intensa --> attivazione della produzione di dopamina --> sensazione di "energia" --> regolazione della produzione/ricaptazione della serotonina --> sensazione di benessere

Poca attività fisica --> "riduzione" della attivazione di dopamina --> sensazione di "pile scariche" --> ricerca di gratificazione nel cibo --> Junk food --> Aumento della produzione di serotonina --> sensazione di benessere

Moooolto sinteticamente...
Grazie :)
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Offline Ragnaz

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Re:Cacca Cola....
« Reply #27 on: June 07, 2013, 13:46:42 pm »
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Io ho risolto così: quando mi alleno il mio corpo, in termini di "desiderio", rifiuta la coca cola, le bibite gassata, l'acqua gassata, le patatine fritte, il mac e i dolci.
Cioè ho un totale abbassamento del desiderio di alimenti di quel tipo.

Non so perché, ma è da anni constato questa cosa e tanto mi basta  :)

Attività fisica intensa --> attivazione della produzione di dopamina --> sensazione di "energia" --> regolazione della produzione/ricaptazione della serotonina --> sensazione di benessere

Poca attività fisica --> "riduzione" della attivazione di dopamina --> sensazione di "pile scariche" --> ricerca di gratificazione nel cibo --> Junk food --> Aumento della produzione di serotonina --> sensazione di benessere

Moooolto sinteticamente...

Ecco volevo scrivere qualcosa del genere ma tu l'hai già fatto ottimamente  :thsit:
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Offline Ale_ale

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Re:Cacca Cola....
« Reply #28 on: June 07, 2013, 14:25:00 pm »
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Tra l'altro a me la Coca Cola se la bevo due-tre volte fa assuefazione.... poi la desidero proprio! quindi un motivo in più per me per evitarla  :thsit:

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Offline Alessandro

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Re:Cacca Cola....
« Reply #29 on: June 07, 2013, 15:05:00 pm »
+1
Oltre alle persone che se la bevono, fa male anche alle persone indirettamente e fa male al pianeta. Ho affrontato il discorso nella mia tesi di master. Uno schifo...