Dalla Russia ( credo )

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Offline Dottor Wolvie Killmister

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #30 on: June 25, 2013, 19:03:34 pm »
0

Un dente? Ma davvero?  ???

Fondatore dell'omonimo sistema di difesa personale!

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Offline Dottor Wolvie Killmister

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #31 on: June 25, 2013, 19:11:12 pm »
+3

La Buzà (da buzit', "mischia, tafferuglio, rissa")

Григорий Базлов - Буза - фрагмент семинара

La "Slaviano-Gorinzkaja" (anche se mi sa che A. Belov, che l'ha ricodificata, provenisse dal Karate..)

Русская борьба (Славяно-горицкая) - Боевой пляс

Lo Spas (video un po' lunghetto, mi sa..)

Воины мира. Казачий спас.
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Offline Gargoyle

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #32 on: June 25, 2013, 19:36:59 pm »
0

Un dente? Ma davvero?  ???

Si, si, un incisivo  :sbav:
Ma non è stato Chiarato, tranquillo.
E' successo mentre tornavo a casa...
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Prototype 0

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #33 on: June 25, 2013, 19:46:15 pm »
0
Perchè il Systema non usa proiezioni?

Tutto Torna

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Offline Fabio Spencer

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #34 on: June 25, 2013, 21:20:19 pm »
0
Grazie Wolvie, i filmati sono molto interessanti.
Continua a darmi l' impressione di un taiji capibile in termini occidentali.
Spero si capisca che per me questo e' un complimento.
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."


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Offline Ale_ale

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #35 on: June 27, 2013, 09:47:02 am »
0

La Buzà (da buzit', "mischia, tafferuglio, rissa")

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carino questo, ma che tu sappia c'è una "solida" tradizione dietro questi sistemi locali o sono stati "riesumati"?

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Offline Bingo Bongo

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #36 on: June 27, 2013, 11:36:55 am »
+1
Il video in apertura di topic mi sembra riprenda esattamente i principi tipici del systema.
Ed è, in rapporto a questo, un ottimo esempio.

Ed è interessante come quel modo di muoversi strano sia la naturale conseguenza di quegli stessi principi applicati i quali quel modo di muoversi diventa straordinariamente naturale.

Aggiungiamo quei principi al movimento elicoidale delle anche ed è facile pensare anche al taiji.

Per esempio le spalle non vengono mai alzate per la sola contrazione del deltoide, ma per compressione delle coste (movimento dell'anca-> core -> trapezio) da un lato e conseguente innalzamento dall'altro.
Questo comporta che la catena motoria utile a distribuire la forza sia essa stessa ad onda e sia un unico e continuo movimento. I muscoli si rilassano e si contraggono in maniere continua e contigua uno all'altro.
Questo fa si che il systema sia forse la più alta espressione di tecniche eseguite al massimo della multi articolarità.
Altro punto, in comune con il taiji, è che la contiguità (tanto più contigua tanto più si è rilassati) della catena motoria permettere il controllo del corpo come se fosse una cosa sola. Effetto uomo di gomma, ma totalmente controllato.

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Offline Ebony Girls Lover

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #37 on: June 27, 2013, 14:12:43 pm »
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La Buzà (da buzit', "mischia, tafferuglio, rissa")

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La "Slaviano-Gorinzkaja" (anche se mi sa che A. Belov, che l'ha ricodificata, provenisse dal Karate..)

Русская борьба (Славяно-горицкая) - Боевой пляс

Lo Spas (video un po' lunghetto, mi sa..)

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Bei (il terzo ancora non lo visto) video ma sai per caso dirmi qualcosa a riguardo sulla disciplina del secondo video?
Il primo video mi sembra una sorta di taiji ma con senso.
Mi sbaglio ho non ci sono i classici movimenti ad onda?
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Offline Takuanzen

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #38 on: June 27, 2013, 14:28:54 pm »
0

Skobar' ...notare i movimenti circolari delle braccia, gli stessi sia con le armi che a mani nude.

Скобарь Русский кулачный бой

Molto interessanti i video, bella Wolvie! Grazie.
In effetti si nota una certa "somiglianza di famiglia" tra i vari stili, che li può far classificare come genericamente russi.
Mentre gli altri hanno sottolineato le affinità motorie con il Taijiquan, io noto invece che in questo video sopra, gli esercizi iniziali con i bastoni e con le clave assomigliano molto ad attrezzi ed esercizi propri dei lottatori iraniani e indiani. Vi è probabilmente un certo sapere marziale dell'Asia Centrale riguardo alle attrezzature di allenamento, ma non solo forse, che dev'essere filtrato in Russia e nei paesi dell' ex Unione Sovietica (mi sembra di capire che nell'ultimo video - il terzo, quello dello Spas - siano Kazaki o qualcosa di simile...) e riadattato alla loro maniera.  :sur:





Lo Spas (video un po' lunghetto, mi sa..)

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Che ruolo hanno le prove o le dimostrazioni come lo sdraiarsi sui vetri? Sono pratiche tradizionali diffuse o esibizioni moderne? Hanno una spiegazione o giustificazione energetica? :)

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Offline Dottor Wolvie Killmister

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #39 on: June 27, 2013, 16:28:39 pm »
+1

La Buzà (da buzit', "mischia, tafferuglio, rissa")

Григорий Базлов - Буза - фрагмент семинара


carino questo, ma che tu sappia c'è una "solida" tradizione dietro questi sistemi locali o sono stati "riesumati"?

Io credo che siano entrambe le cose...la faccenda della proibizione della pratica degli stili di lotta nazionali storicamente ci sta tutta, è un piccolo tassello in un gigantesco tentativo da parte del governo sovietico di cancellare parte di un passato storico poco gradito...d'altra parte, sappiamo che neanche l'ateismo totale fu realizzato, e c'era gente checontinuava a credere in Dio, almeno segretamente, da qui forse anche lo sforzo di tenere vive certe tradizioni marziali. Poi, caduta l'URSS, è chiaro che tutto questo sia stato anche un po' "riesumato" per tanti motivi.

...

 ;)

Bei (il terzo ancora non lo visto) video ma sai per caso dirmi qualcosa a riguardo sulla disciplina del secondo video?
Il primo video mi sembra una sorta di taiji ma con senso.
Mi sbaglio ho non ci sono i classici movimenti ad onda?

Sul secondo video? Mi risulta che sia una rivisitazione di uno stile locale di lotta ma fatta attraverso il Karate, e ...si, in Russia ci sono anche queste cose  ;) . Ad esempio, questo è lo stile di A. Popov che, a quanto ne so, proviene dal Kung Fu:

Da 6:55 (non ho trovato video migliori)

Vladimir Vasiliev vs Alexander Popov.flv


Skobar' ...notare i movimenti circolari delle braccia, gli stessi sia con le armi che a mani nude.

Скобарь Русский кулачный бой

Molto interessanti i video, bella Wolvie! Grazie.
In effetti si nota una certa "somiglianza di famiglia" tra i vari stili, che li può far classificare come genericamente russi.
Mentre gli altri hanno sottolineato le affinità motorie con il Taijiquan, io noto invece che in questo video sopra, gli esercizi iniziali con i bastoni e con le clave assomigliano molto ad attrezzi ed esercizi propri dei lottatori iraniani e indiani. Vi è probabilmente un certo sapere marziale dell'Asia Centrale riguardo alle attrezzature di allenamento, ma non solo forse, che dev'essere filtrato in Russia e nei paesi dell' ex Unione Sovietica (mi sembra di capire che nell'ultimo video - il terzo, quello dello Spas - siano Kazaki o qualcosa di simile...) e riadattato alla loro maniera.  :sur:





Lo Spas (video un po' lunghetto, mi sa..)

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Che ruolo hanno le prove o le dimostrazioni come lo sdraiarsi sui vetri? Sono pratiche tradizionali diffuse o esibizioni moderne? Hanno una spiegazione o giustificazione energetica? :)

Ma certo, la faccenda della continuità culturale con l'Asia centrale è ampiamente dimostrata, e proprio per via della multietnicità delle prime comunità cosacche. Considera che, ad esempio, uno dei punti di forza dell'intelligence militare russa è stato proprio quello di potersi avvalere di agenti  dalle etnie e dai fenotipi più disparati.
Riguardo le pratiche più "energetiche", ti posso solo dire che, nonostante un plurisecolare credo cristiano, alcune delle popolazioni delle zone più isolate come le steppe, le foreste siberiane o le zone a confine con la Mongolia e la Cina hanno conservato un'impronta spirituale pagana, o addirittura di tipo "sciamanico". Nel documentario si parla di capacità al limite del paranormale da parte dei più esperti fra gli antichi guerrieri cosacchi, fra cui (udite udite  ;) ) l'ipnosi "istantanea" e la capacità di deviare le pallottole (si parla infatti di una battaglia in cui le linee cosacche avanzavano avvolte in una specie di nebbia, e il fuoco nemico non faceva nessuna vittima). Che dire, è chiaro che su certe cose, a tutte le latitudini, a un certo punto il confine fra la realtà e la leggenda inizia a diventare un po' meno definito  :=) ....
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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #40 on: June 27, 2013, 16:55:38 pm »
+2
Perchè il Systema non usa proiezioni?

Proiezioni o protezioni?
Per le prime, si preferiscono gli atterramenti e il far cadere l'avversrio in maniera scomposta, senza doverlo necessariamente "sollevare"...ma anche lì è (come il discorso dei calci alti) una questione di abilità individuale, se vieni da Judo e ti viene naturale farlo, lo fai, punto.
Per le seconde, è proprio una questione di metodologia. L'abituarsi al contatto dei colpi e degli impatti va fatto gradualmente ma con pugni "nudi", piedi "scarpati", coltelli in metallo o legno, catene di metallo, bastoni in legno o metallo, pavimento duro e armi da fuoco vere (scariche..) o repliche di esatto peso, forma e colore, e lo sparring va tenuto obbligatoriamente entro dei limiti di intensità, proprio perché l'azione di difesa non è "concordata" e chi attacca potrebbe da un lato fare davvero male (se c'è troppa differenza di abilità e l'attacco "entra"), e dall'altro farsi troppo male nel caso una difesa "inaspettata" venga fatta efficacemente.
So che può sembrare una scusa per non andare full speed, ma è la verità...se si accelera e non si ha la giusta dose di autocontrollo, ci si può fare davvero male (anche con le protezioni...un gomito che parte, parte anche se hai i guantoni).
Spoiler: show
Considera che è capitato persino a me di fare un po' di danno per poco autocontrollo nella reazione difensiva :-[ , figurati gente che sa il fatto suo. Al mio primo stage con Luca Chiarato, per averlo attaccato un po' troppo allegramente, ho rischiato di prendermi il coltello di metallo nell'occhio destro  :-X





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Offline Bingo Bongo

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #41 on: June 27, 2013, 20:07:27 pm »
0

Skobar' ...notare i movimenti circolari delle braccia, gli stessi sia con le armi che a mani nude.

Скобарь Русский кулачный бой

Questo è il modo di muovere i doppi bastoni che mi piace :)

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Offline Bingo Bongo

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #42 on: June 27, 2013, 20:23:26 pm »
+2
Che poi voglio dire una cosa: ho praticato dal pugilato al kung fu, dalla MT al taji dalla capoeira all'aikido. Di queste discipline mi sono sinceramente innamorato anche se con nessuna di esse mi sono legato per la vita perché non fa parte della mia indole. Penso che la MT proponga lo striking più efficace e che l'aikido sia l'arte marziale più moderna in assoluto per spirito e tecnica e che il taiji sia una vera disciplina da combattimento, e ho ottimi motivi per le altre discipline. Anche per il WT.

Vedo il systema e dopo (o nonostante) tutto il resto non posso che dire: ma quanto cazzo è bello  :thsit: :thsit: :thsit:

E quanto è geniale nella sua semplicità. Penso agli esercizi di riscaldamento tipo torcere la schiena, aprire e chiudere il torace, inclinare il tronco a destra e a sinistra...Cioè gli stessi esercizi che magari si fanno in tutte le altre discipline, ma che nel systema li porti pari pari nell'applicazione.
E siccome conosco un paio di russi questa è proprio una cosa da russi :)

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #43 on: June 29, 2013, 11:00:32 am »
0
Ma non è più produttivo conoscere russE?

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Offline Bingo Bongo

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Re:Dalla Russia ( credo )
« Reply #44 on: June 30, 2013, 17:22:49 pm »
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Dipende cosa vuoi produrre  :)

Sono miei cugini acquisiti. Certo se andassi in russia probabilmente conoscerei qualche russa...O andrei a lezione da Ryabko...