La camicia di ferro

Per come è stata trasmessa a me, la camicia di ferro è semplicemente la dimostrazione tangibile che si sta eseguendo correttamente un certo tipo di percorso. Arrivati li, comunque, si dovrebbe passare allo step successivo. Se si vuole continuare ad utilizzare la camicia di ferro, si deve continuamente praticare determinati esercizi, rubando tempo al resto della pratica. Se poi, l interesse è solo quello di dare spettacolo, allora ben venga, ma usare in combattimento una cosa simile, ritengo sia impensabile.
Tra chiusura sopra e sotto, posizione statica e concentrazione, non vedo proprio come una cosa del genere possa avere utilizzo in caso di pericolo.

io ho l'impressione che certe capacità se le siano trovate in mano e che lo scopo della pratica fosse altro, cioè imbrigliare la potentissima energia sessuale, scopo dell'alchmia interna taoista.
la ritenzione dei testicoli poteva far parte dei metodi "yogici" dei monaci per una castità sana, senza squilibri e repressioni che possono causare danni psiclogici, mentre i maestri (non monaci) usavano tali pratiche per trombare senza consumare seme prezioso.
sono d'accordo con gyria sul discorso della pressione, faccio questo esempio, se metto un cracker dentro un palloncino vuoto, se lo colpisco con un pugno, sbriciolo il cracker, ma se gonfio il palloncino il cracker non si rompe più (spero si sia capito).
in chi pratica per attutire i colpi, manca la visione globale e si ferma agli aspetti del fachirismo, che secondo me sono solo un effetto collaterale di pratiche che miravano alla realizzazione dell'individuo.

Però l'unica cosa che puoi gonfiare nel corpo sono i polmoni o... i muscoli. Quindi in realtà sembra alla fin fine essere una buona tensione isometrica unita a una soglia del dolore alta (e magari anche un certo indottrinamento). Qualcosa di molto simile al Sanchin shime insomma.

Rimane però il discorso sui punti vitali...
Soprattutto, che cosa si gonfierebbe per preservare i testicoli, lo scroto? In tal caso, poichè a protezione non c'è altro che qualche sottile tessuto non contrattile, perchè lì sotto sì e, per dire, gli occhi no?

non mi sono spiegato bene, non è che gonfio di aria il corpo, ma creo pressione interna per espandere verso l'esterno il corpo, una borsa dell'acqua calda (o una gym ball) con molta pressione all'interno, diventa durissima.
per i testicoli è diverso, è la ritenzione, non si gonfiano (tranne quando si deve leggere i post fiume di paguro  )

OK sei stato chiaro (scommetto che tra poco arriverà un piccione... ).
Quindi i testicoli si ritraggono, mi pare che siamo tutti d'accordo. Sarei proprio curioso di vedere come si riesce a farlo (no omo).

Cosa genera la pressione interna (se non sono i muscoli intendo)?

Rimane però il discorso sui punti vitali...
Soprattutto, che cosa si gonfierebbe per preservare i testicoli, lo scroto? In tal caso, poichè a protezione non c'è altro che qualche sottile tessuto non contrattile, perchè lì sotto sì e, per dire, gli occhi no?

PEr proteggere i testicoli si è parlato di movimenti che li fanno "rientrare", non di gonfiare lo scroto.

Se il fine della cdf fosse la protezione dai colpi le tue domande sono pertinenti e logiche.
Aggiungerei anche "perchè dedicare tanto tempo[1] a questo tipo di pratica togliendolo ad un allenamento focalizzato all'evitare direttamente i colpi (velocità, tempo, capacità di muoversi, coprirsi e attaccare) e/o a combattere in senso attivo?
Se invece, come espresso da DJ scanner e Grya, il fine della camicia di ferro non è la protazione dai colpi ecco che le nostre domande non hanno più senso. 

1.	perchè a quanto dice Grya il tempo da impiegare per creare e mantenere certe capacità è tanto

SIETE DEI PERVERTITI! 

PEr proteggere i testicoli si è parlato di movimenti che li fanno "rientrare", non di gonfiare lo scroto.

ti immagini uno che sa gonfiare lo scroto come un pallone? 

Quote from: fabry.love on June 27, 2013, 13:11:28 pm

PEr proteggere i testicoli si è parlato di movimenti che li fanno "rientrare", non di gonfiare lo scroto.

ti immagini uno che sa gonfiare lo scroto come un pallone? 

mah... i miei capi sono capacissimi di farlo.
Proprio questa mattina con la sola potenza di due domande no contact lo scroto è diventato grosso come un melone.
Ma alla terza probabilmente parte il prolasso...

la ritenzione dei testicoli poteva far parte dei metodi "yogici" dei monaci per una castità sana, senza squilibri e repressioni che possono causare danni psiclogici, mentre i maestri (non monaci) usavano tali pratiche per trombare senza consumare seme prezioso.

Ma questo é interessantissimo...
Una volta che il testicolo rientra nel corpo cosa succede? Si puó continuare ad avere erezione ma senza eiaculazione? Peró se c'é erezione vuol dire che c'é desiderio, quindi come poteva essere un metodo per essere casti?

Quote from: R-Eugene on June 27, 2013, 12:43:07 pm

Rimane però il discorso sui punti vitali...
Soprattutto, che cosa si gonfierebbe per preservare i testicoli, lo scroto? In tal caso, poichè a protezione non c'è altro che qualche sottile tessuto non contrattile, perchè lì sotto sì e, per dire, gli occhi no?

PEr proteggere i testicoli si è parlato di movimenti che li fanno "rientrare", non di gonfiare lo scroto.

Avevo scritto all'inizio infatti che ritengo molto più plausibile la ritrazione. Era una domanda retorica

Se il fine della cdf fosse la protezione dai colpi le tue domande sono pertinenti e logiche.
Aggiungerei anche "perchè dedicare tanto tempo[1] a questo tipo di pratica togliendolo ad un allenamento focalizzato all'evitare direttamente i colpi (velocità, tempo, capacità di muoversi, coprirsi e attaccare) e/o a combattere in senso attivo?

1.	perchè a quanto dice Grya il tempo da impiegare per creare e mantenere certe capacità è tanto

Condivido la tua conclusione.

Se invece, come espresso da DJ scanner e Grya, il fine della camicia di ferro non è la protazione dai colpi ecco che le nostre domande non hanno più senso. 

Vero
Quindi possiamo dire che chi si fa filmare facendo queste pratiche con addosso un gi o l'equivalente cines,e e parlando di applicazioni combattimento, stia facendo nient'altro che uno show promozionale?

Quote from: DJ scanner on June 27, 2013, 12:24:56 pm

la ritenzione dei testicoli poteva far parte dei metodi "yogici" dei monaci per una castità sana, senza squilibri e repressioni che possono causare danni psiclogici, mentre i maestri (non monaci) usavano tali pratiche per trombare senza consumare seme prezioso.

Ma questo é interessantissimo...
Una volta che il testicolo rientra nel corpo cosa succede? Si puó continuare ad avere erezione ma senza eiaculazione? Peró se c'é erezione vuol dire che c'é desiderio, quindi come poteva essere un metodo per essere casti?

non per essere casti in senso occidentale.
Ricordo di aver letto che secondo le discipline orientali l'eiaculazione era considerato un atto che "disperdeva" energia[1].
i metodi per non eiaculare erano quindi:
1) non ciulare proprio (e non pugnalarsi, sennò si diventa ciechi  ).
2) avere rapporti con orgasmi senza eiaculazione, da qui lo sviluppo di tecniche yoga per mantenere o richiamare lo sperma in fase orgasmica.
R-Eugene: sono d'accordo con la tua conclusione, chi fa spettacolo e vuole vendere tali capacità come utili per il combattimento o è un ingenuo o è un truffatore.

1.	anche in un libro dal titolo Nei Kung che lessi anni fa, non ricordo l'autore, per sviluppare qi una delle indicazioni era di evitare l'eiaculazione

OK, su un noto gruppo di FB pieno di persone interessanti (in un senso o nell'altro), è stato postato ciò:
Okinawan Kiko (沖縄気功) Demonstration (karate "Iron-Shirt")
E' Karate di Okinawa, ma sicuramente ci saranno altri video di discipline cinesi più antiche in cui si esegue qualcosa di analogo.

Questo va certamente oltre il concetto di condizionamento a cui sono solito pensare.

Posto che non sono minimamente interessato ad addentrarmi personalmente in questo tipo di cose, (preferisco molto più una difesa dinamica e attiva fatta di guardia, footwork e tattica), mi incuriosisce il fatto in se'.

I miei pensieri:
- alcuni attacchi mi sembrano proprio quelli tipici fuori distanza, molto scenici ma di poco impatto
- nei commenti trovo un'apparente contraddizione: quando un avventore si complimenta col protagonista dicendogli di quanto sia invincibile, lui gli risponde che no, in realtà rimane sempre esposto ad armi, strangolamenti e small joint locks. Poi però sfida un detrattore a passare a trovarlo e colpirlo in qualunque modo dal mento in giù. Uhm...
- quando viene colpito alla gola ammortizza molto indietreggiando, sarebbe più notavole se fosse appoggiato a un muro, vero è che ci sono anche gli attacchi portati in contemporanea su più lati
- resistere agli attacchi al torso non è qualcosa di così sovrannaturale, soprattutto considerando la predominanza di stazza rispetto a quelli che attaccano e la preparazione a ricevere il colpo
- prendersi quelle tranvate sulle ginocchia mi pare invece notevole, a me salterebbe tutto per aria
- gli attacchi alle palle sembrano piuttosto incisivi, certo nessuno ha "controllato con mano" la mancanza di protezioni, ma dubito fortemente che ci siano. Magari si tratta di quella famosa tecnica per cui i testicoli si ritraggono a comando? Perchè la storia dei testicoli callosi mi sembra una cosa fuori dal mondo

Alcune domande:
- in genere dopo due o tre colpi è lui stesso a interrompere, forse questa cosa funziona solo per poco?
- sarebbe possibile sopportare il danndo di una concatenazione di più attacchi in diverse parti del corpo, soprattutto senza preparazione e mentre si è impegnati a combattere, come succede nella realtà?
- e se fosse solo un fortissimo condizionamento a ignorare il dolore, piuttosto che a schermarsi dai danni reali?

D'altra parte c'è pure questo dove troviamo un espertone di arti marziali e di kiko :
World Record for groin kicks

Nessuna intenzione di denigrare, mi interessava solo leggere qualche pensiero al riguardo

Bella Ryujin. Grazie mille per la condivisione e per la discussione. Ora devo scappare, ma al più presto guardo i video e commento. 

Quote from: El Tano on June 27, 2013, 14:34:14 pm

Quote from: DJ scanner on June 27, 2013, 12:24:56 pm

la ritenzione dei testicoli poteva far parte dei metodi "yogici" dei monaci per una castità sana, senza squilibri e repressioni che possono causare danni psiclogici, mentre i maestri (non monaci) usavano tali pratiche per trombare senza consumare seme prezioso.

Ma questo é interessantissimo...
Una volta che il testicolo rientra nel corpo cosa succede? Si puó continuare ad avere erezione ma senza eiaculazione? Peró se c'é erezione vuol dire che c'é desiderio, quindi come poteva essere un metodo per essere casti?

non per essere casti in senso occidentale.
Ricordo di aver letto che secondo le discipline orientali l'eiaculazione era considerato un atto che "disperdeva" energia[1].
i metodi per non eiaculare erano quindi:
1) non ciulare proprio (e non pugnalarsi, sennò si diventa ciechi  ).
2) avere rapporti con orgasmi senza eiaculazione, da qui lo sviluppo di tecniche yoga per mantenere o richiamare lo sperma in fase orgasmica.
R-Eugene: sono d'accordo con la tua conclusione, chi fa spettacolo e vuole vendere tali capacità come utili per il combattimento o è un ingenuo o è un truffatore.

1.	anche in un libro dal titolo Nei Kung che lessi anni fa, non ricordo l'autore, per sviluppare qi una delle indicazioni era di evitare l'eiaculazione

Il libro dal titolo "nei kung", era forse il seguito del" mago di Java", di Kosta Danaos? Se si, il discorso di non trombare è rivolto al fatto che le pratiche di accumulo del Qi, non vanno molto a braccetto con il disperdere seme. Non si dovrebbe praticare, quanto meno il giorno stesso, se si fa sesso. I sistemi di ritenzione del seme, esclusa l astinenza, anche se funzionano, limitano solo in parte il problema.

Suppongo che il discorso della dispersione del chi sia un modo cinese per interpretare il rilassamento muscolare che deriva dall'orgasmo e la conseguente sensazione di mollezza nelle ore successive che interessa soprattutto chi fa attività di potenza.
In effetti il sesso è sconsigliato il giorno stesso della prestazione, mentre in realtà nei giorni precedenti si può fare senza problemi. Da un punto di vista scientifico a quanto ho letto è stato sfatato il mito dell'astinenza protratta e, anzi, tolte le ore immediatamente precedenti l'allenamento o la prestazione, esiste un circolo virtuoso tra attività sessuale e produzione di testosterone (immagino si sappia quali effetti ha sull'atleta).

Ora non ho approfondito l'argomento, anche perchè il sesso senza eiaculazione non è nella mia agenda, ma credo che sia l'orgasmo il fattore rilassante più che l'espulsione del seme in se'.