Gracie Combatives

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Re:Gracie Combatives
« Reply #15 on: July 13, 2013, 12:13:46 pm »
+1
ecco nel caso di militari e forze dell'ordine credo il discorso cambi ! se per i civili , i ragazzi ecc ecc essere " educati " ai principi di adattabilità e non violenza del jiujitsu può essere un valido percorso che magari esula dalla mera autodifesa , nel caso di chi per lavoro è esposto a rischi ecc ecc credo si richieda un sistema basato non su principi etici ma sull'esclusiva ricerca della praticità ed efficacia.
vero, ma rimanendo sulle forze dell'ordine potrbbe essere ottimo per annullare e assicurare qualche facinoroso senza incappare in rogne, soprattutto in caso di superiorità numerica[1]
 1. che senza addestramento è spesso inutile

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Offline Luca Bagnoli

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Re:Gracie Combatives
« Reply #16 on: July 13, 2013, 12:20:01 pm »
+1
hai perfettamente ragione , infatti al mio commento di poc'anzi avrei dovuto aggiungere che per quel che ne capisco le soluzioni " gracie " potrebbero comunque essere le più efficaci e quindi venire selezionate anche se si compone un programma basandosi su principi di praticità e non di  "etica "..

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Offline The Spartan

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Re:Gracie Combatives
« Reply #17 on: July 13, 2013, 13:19:09 pm »
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Io terrei sempre il discorso sul piano della valenza tecnica lasciando l'etica fuori...
Che è cmq un discorso da farsi in termini di uso della forza contemplabile ma che è sempre secondario...
Relativamente al programma Law Enforcement anche lì, grandi e condivisibili teorizzazioni ma si facessero una ragione che nn può essere per tutto...
L'ho già detto nella sezione lotta, se uno serio del mestiere vede il video del 2vs1 Gracie e il 2vs1 di qualche sistema israeliano ben fatto nel primo caso qualche perplessità la ha...
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Offline Luca Bagnoli

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Re:Gracie Combatives
« Reply #18 on: July 25, 2013, 11:43:16 am »
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ritorno sull'argomento. ho visionato molti video e letto molte cose. soprattutto sul programma bullyproof ... mi pare che in linea di massima il programma veramente valido sia proprio quello. lì ha effettivamente un senso evitare l'uso di tecniche di striking e ragionare in termini di etica , relativamente al problema del bullismo. interessante questo video :

How to Bullyproof a Nation

un'altra cosa che mi interessa è proprio l'idea di Rener circa la finalità del jiujitsu e la direzione che questo deve seguire

The Principles of Gracie Jiu-Jitsu with Rener Gracie

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Offline The Spartan

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Re:Gracie Combatives
« Reply #19 on: July 25, 2013, 15:26:06 pm »
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Lo striking è sempre un'opzione estrema a cui si viene costretti.
Sull'etica nulla da dire...
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Offline Luca Bagnoli

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Re:Gracie Combatives
« Reply #20 on: August 20, 2013, 18:36:51 pm »
+1
Mi è arrivato il cofanetto di DVD in questi giorni e devo dire che è in assoluto il miglior prodotto di questo genere che abbia mai visto. Non parlo delle tecniche e della disciplina eh , proprio dei DVD ... i menu , le opzioni , il passaggio da una sezione all'altra ... perfetto. Il sistema parte secondo me da assunti sbagliati

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Re:Gracie Combatives
« Reply #21 on: August 20, 2013, 19:06:30 pm »
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racconta  :)

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Offline Evhil

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Re:Gracie Combatives
« Reply #22 on: August 21, 2013, 11:09:37 am »
0
L'ho già detto nella sezione lotta, se uno serio del mestiere vede il video del 2vs1 Gracie e il 2vs1 di qualche sistema israeliano ben fatto nel primo caso qualche perplessità la ha...

Basta una cosa semplicissima: in quel video "l'MMA fighter" da sotto avrebbe avuto la possibilità di estrarre la pistola del poliziotto in più di una occasione..
Il migliore risultato col minore sforzo possibile...

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Offline Luca Bagnoli

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Re:Gracie Combatives
« Reply #23 on: August 23, 2013, 17:15:40 pm »
+3
Mi è arrivato il cofanetto di DVD in questi giorni e devo dire che è in assoluto il miglior prodotto di questo genere che abbia mai visto. Non parlo delle tecniche e della disciplina eh , proprio dei DVD ... i menu , le opzioni , il passaggio da una sezione all'altra ... perfetto. Il sistema parte secondo me da assunti sbagliati


ahahahah scusate raga pensavo di averlo cancellato , invece l'ho pure erroneamente pubblicato incompleto... boia se son rincoglionito... in sostanza dicevo : il modo in cui è strutturato il corso lo definirei eccezionale e i dvd sono strutturati così bene che sono strumenti veramente efficaci per l'apprendimento ( il che è tutto dire , di norma non reggo i dvd didattici ). in pratica ogni " lezione " è così suddivisa :

- spiegazione dettagliata della tecnica
-video senza audio in cui la tecnica viene eseguita a ripetizione da Rener e Ryron
-reflex development drill in cui la tecnica viene inserita in una routine che permette di lavorare in modo continuato col compagno ripetendola a turno
-fight simulation drill in cui la tecnica viene inserita in una simulazione di " situazione di combattimento " , andando a collegarsi in genere alle altre viste in precedenza
- mindset minute in cui Rener e Ryron danno i loro consigli su come , quando e perchè usare una certa tecnica

Il sistema parte dall'assunto che la distanza realmente pericolosa è quella dei pugni e il praticante di jiujitsu si difende ... evitandola. Per evitarla si può stare o lontani o appiccicati ( all the way out or all the way in ) ... Quindi il praticante deve imparare :

1- gestione della distanza , stare fuori dalla portata dei pugni , evitare colpi da ko finchè non si presenta la possibilità di entrare e andare in clinch prima e poi a terra
2-una volta a terra acquisire e mantenere ad ogni costo la posizione dominante. già questa viene indicata come una possibile risoluzione di un conflitto banale ( il bulletto ti vuole menare , te lo prendi in mount o back mount fino a che non si calma )
3- chiudere il combattimento con una finalizzazione

Lo striking viene messo completamente da parte , a più riprese i due fratelli dicono " do not try to punch " ... loro dicono " il modo più probabile per essere messi ko è cercare di mettere ko qualcuno " ... in sostanza ritengono ( beh d'altronde loro c'hanno da vendere il jiujitsu , comunque io non sono completamente in disaccordo ) che accettare lo scambio di colpi sia troppo rischioso .. per cercare di colpire puoi venire colpito ... meglio coprirsi e al momento giusto " abbracciare "

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Offline Luca Bagnoli

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Re:Gracie Combatives
« Reply #24 on: August 23, 2013, 17:23:36 pm »
+2
ah ovviamente lo striking non viene preso in esame come soluzione difensiva ma viene invece assolutamente considerato come opzione per il " bad guy " per cui tutte le tecniche mostrate e le posizioni partono dall'assunto che il cattivo non stia cercando solo di lottare ma piuttosto di colpirti ( che realisticamente è quanto accadrebbe in effetti ). per quanto riguarda i colpi occhi-palle-gola vengono considerati difficili da mandare a segno e soprattutto si ritiene possano esacerbare lo scontro e portarlo su un piano di violenza ancora più alto , in caso vengano utilizzati in modo non risolutivo ... sostanzialmente è un buon sistema , secondo me , una persona digiuna di arti marziali e magari non incline a " menare " ci può trovare ottime soluzioni , interiorizzabili e utilizzabili in modo istintivo in condizioni di stress e paura .. certo : se l'altro è uno striker preciso e potente e abituato al colpo secco da ippon  ( es. Mumonkai ) ... diventa un casino ... rispetto al sistema di DP questo " Gracie Combatives " mantiene il fascino dell'AM e , in qualche caso , anche i limiti dell'AM ...


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Re:Gracie Combatives
« Reply #25 on: August 29, 2013, 22:46:01 pm »
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Ma roba di tecniche sporche nulla?

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Gracie Combatives
« Reply #26 on: August 29, 2013, 23:19:54 pm »
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domanda c'è solo roba a terra o anche in piedi? ( intendo chiavi e soffocamenti)

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Re:Gracie Combatives
« Reply #27 on: August 29, 2013, 23:27:53 pm »
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Aggiungerei anche proiezioni simil-judo restando in piedi, alla tua richiesta.

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Offline Andy

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Re:Gracie Combatives
« Reply #28 on: August 30, 2013, 00:28:05 am »
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domanda c'è solo roba a terra o anche in piedi? ( intendo chiavi e soffocamenti)

Sicuramente. Più che altro takedown e chiavi.

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Re:Gracie Combatives
« Reply #29 on: August 30, 2013, 01:09:30 am »
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Ma in Italia ci sono referenti di tale sottosistema?

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