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aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno

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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #15 on: August 02, 2013, 10:29:10 am »
+1
ok ragazzi, allora facciamo così: adesso mi faccio una doccia e scrivo il post in Chimica domestica, poi mi ripasso per bene il Wendler su due giorni e provo a buttare giù qualcosa basandomi sui vostri preziosissimi consigli. poi posto qua e vediamo se non ho capito un cazzo

per il tipo di fighter che credo di essere: inizialmente giocavo più sul contrattacco, ma quest'anno ho scoperto il bello di prendere l'iniziativa ed ho imparato ad essere relativamente veloce a chiudere la distanza con le braccia (ho sviluppato un cross relativamente esplosivo e penetrante). non lavoro molto di fino (salvo illuminazioni fulminee). non sono uno roccioso, mi muovo abbastanza, e quest'anno voglio imparare a pressare di più

per l'aerobico: per convincermi non c'è bisogno che ci frequentiamo, perché sono disposto a provare! se vi ho chiesto consiglio è proprio perché so che ne sapete più di me. i risultati parleranno chiaro e mi regolerò di conseguenza
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #16 on: August 02, 2013, 10:31:33 am »
0
ovviamente voi nel frattempo sentitevi liberi di continuare! io imparo  :gh:
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #17 on: August 02, 2013, 10:50:44 am »
+1
OK, sei un atleta piuttosto tipico per la tua corporatura e per il tipo di allenamento che segui, in linea di massima (sempre considerati i vincoli posti) la direzione è quella giusta.

Lo so che sei disposto a provare ma con certi risultati tangibili e misurabili l'effetto è più evidente :gh: Comunque, essendo ciò impossibile, sono convinto che ridimensionando (non eliminandolo) l'aerobico in favore di altro ti accorgerai di spingere di più sui lavori di resistenza specifica.
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #18 on: August 02, 2013, 10:56:37 am »
+1
@R-Eugene

Diciamo che da quello che vedo io il complex o fa allenamento da solo o lo usi come finisher; in questo caso nn posso che confermare un carico oltremodo leggero visto che per me dovrebbe stare fra le 12 e le 15 ripetizioni per stazione.
Usarlo come "sollevamento principale" imho diventa più complesso perchè ti ritrovi col problema del carico...troppo leggero per un esercizio, troppo pesante per un altro col rischio che questo faccia appunto degradare la forma con tutto quello che ne segue e col problema di avere meno intensità nella seduta....e allora meglio 3 belle serie toste di squat come Dio comanda e poi si vede.
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #19 on: August 02, 2013, 11:12:53 am »
0
Sono d'accordo, per quello parlavo della difficoltà nell'individuare un vero e proprio massimale, laddove invece si può parlare al limite del massimo carico sopportabile nell'arco dell'intero esercizio senza perdere la forma.
Infatti io non penso che il BC con un carico di rilievo sia adatto per costruire forza[1], quanto più un lavoro prettamente lattacido aspecifico (buono magari per la tappa fondamentale di un atleta un minimo scafato ad esempio, di meno forse quando ci si avvicina alla gara), mentre un fondamentale di PL è molto più versatile a seconda di come lo si setta. Per questo convengo che lo squat come Dio comanda per fare forza è senz'altro più indicato.

Come finisher a carico moderato penso ci stia tutto e anzi potrei anche farci un pensierino più in là :whistle:
 1. Escludendo il beginner che diventa più forte con qualunque esercizio.
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #20 on: August 02, 2013, 11:18:55 am »
0
Quote from: R-Eugene on August 02, 2013, 10:18:44 am

Se avete un PA perchè non lo stressi alla morte?

OT: Io su questo argomento vorrei aprire un topic,
appena posso eseguo.
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #21 on: August 03, 2013, 18:42:19 pm »
0
eccoci qua. perdonate il ritardo ma è un periodaccio. adesso ancora non me la sento, ma penso che a breve vi racconterò in NS che sta succedendo

ma veniamo a noi. mi sono ristudiato ben bene i due articoli di Wendler su T NATION e poi ho riletto tutti i vostri consigli, e adesso sto facendo una chiacchierata col cursore per tirare giù un programma da sottoporvi

allora.. lunedì e venerdì rimangono dedicati al lavoro specifico di condizionamento e tecnico-strategico, il mercoledì tendenzialmente allo sparring. il martedì e il giovedì proverei il Wendler su due giorni, però vorrei una mano ad adattarlo. innanzitutto posto i link agli articoli, così non li devo più cercare in giro:

http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/how_to_build_pure_strength

http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/531_reloaded

in particolare nel secondo articolo si trova la variante su due giorni, che rispetto al 5/3/1 canonico prevede due modifiche fondamentali:

- poiché si allena una alzata fondamentale per ogni sessione, di fatto ciò che nel 5/3/1 canonico veniva fatto in una settimana (quattro sedute), qui ne prende due (sempre quattro sedute);

- il programma su due giorni non prevede settimane di scarico, per cui l'intero ciclo viene smaltito in sei settimane (non in quattro come nel canonico, e non in otto come sarebbe semplicemente raddoppiando i tempi)

l'esempio di programma su due giorni riportato nel secondo articolo prevede, per ogni seduta, un fondamentale (3x5, 3x3 o 3x5-3-1 a seconda della settimana) e ben tre complementari (tutti 5x10 tranne l'ultimo, che è sempre addominali o curl per i bicipiti, e di cui non specifica il numero di serie e ripetizioni)

ora, per voi è opportuno che io lo segua pedissequamente? perché dai consigli che mi avete dato finora (uno su tutti: John, in Risposta #1) mi eravate sembrati orientati verso sessioni più brevi, con uno o due complementari, e poi lavoro di conditioning

allora, fermo restando che ogni allenamento si apre con una delle quattro alzate fondamentali (panca piana[1], squat, stacco, lento avanti in piedi) le domande (un po' tante, lo so) diventano:

1 - quanti e quali complementari ci abbino? (ci terrei a mantenere le trazioni, magari con presa prona ma non necessariamente);

2 - come organizzo il lavoro di conditioning? cosa ci metto?

3 - la corsa la dovrei abbandonare completamente, confinando il lavoro aerobico agli allenamenti col gruppo agonisti?

a proposito della terza domanda, cito dall'intervento di Nicola:

Quote from: nicola on August 01, 2013, 23:46:42 pm
io a corsa non l'abbandonerei mai. Ma anche lì calibrala in rapporto alle altre sessioni e usala anche come esercizio defaticante.


quanto spesso? e cosa esattamente?

grazie ancora a chi vorrà intervenire
 1. esecuzione da PL, giusto?
« Last Edit: August 03, 2013, 21:35:31 pm by happosai »
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #22 on: August 03, 2013, 20:20:03 pm »
0
1)gli esercizi da abbinare ci sono nei due link comprese le trazioni  ;)
2) e 3) per il conditioning c'è scritto di fare scatti e/o scatti in salita, certo il tuo problema sono i giorni a disposizione, non saprei come sistemarteli
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #23 on: August 03, 2013, 20:53:00 pm »
0
Quote from: Barvo Iommi on August 03, 2013, 20:20:03 pm
1)gli esercizi da abbinare ci sono nei due link comprese le trazioni  ;)
2) e 3) per il conditioning c'è scritto di fare scatti e/o scatti in salita, certo il tuo problema sono i giorni a disposizione, non saprei come sistemarteli


1 - sì ma nell'esempio proposto dice di fare, oltre all'alzata principale, tre complementari. se è opportuno io li faccia tutti, ok, lo seguo alla lettera. se invece devo ridurre, occorre operare una scelta

2 e 3 - sì ma quello non tiene conto del fatto che negli altri tre giorni mi ammazzo di ripetute al sacco e ai pao e faccio un casino di altra attività. se ci metto gli scatti in salita vado in sovrallenamento in dieci minuti. John invece mi suggeriva di inserire un esercizio di condizionamento alla fine del workout con sovraccarichi, e chiedevo che genere di esercizio debba metterci, e se c'era modo di infilarci un po' di corsa (sostituendo, non aggiungendo.. il volume è già notevole)
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #24 on: August 03, 2013, 21:09:36 pm »
+1
non avevo capito niente  :D
Quote from: happosai on August 03, 2013, 20:53:00 pm
Quote from: Barvo Iommi on August 03, 2013, 20:20:03 pm
1)gli esercizi da abbinare ci sono nei due link comprese le trazioni  ;)
2) e 3) per il conditioning c'è scritto di fare scatti e/o scatti in salita, certo il tuo problema sono i giorni a disposizione, non saprei come sistemarteli


1 - sì ma nell'esempio proposto dice di fare, oltre all'alzata principale, tre complementari. se è opportuno io li faccia tutti, ok, lo seguo alla lettera. se invece devo ridurre, occorre operare una scelta


falli tutti a giro, o senti quelli che ti danno migliori sensazioni, i complementari lì sono messi per l'ipertrofia quindi scegli dove diventare grosso[1]

Quote from: happosai on August 03, 2013, 20:53:00 pm

2 e 3 - sì ma quello non tiene conto del fatto che negli altri tre giorni mi ammazzo di ripetute al sacco e ai pao e faccio un casino di altra attività. se ci metto gli scatti in salita vado in sovrallenamento in dieci minuti. John invece mi suggeriva di inserire un esercizio di condizionamento alla fine del workout con sovraccarichi, e chiedevo che genere di esercizio debba metterci, e se c'era modo di infilarci un po' di corsa (sostituendo, non aggiungendo.. il volume è già notevole)
io non sono esperto ma un allenamento di Thai mi sembra già abbastanza performante dal punto di vista del fiato, mi farei una corsetta dopo se proprio l'allenamento non è stato soddisfacente da quel punto di vista, ma dovrebbe esserlo :)


comunque, mi sembra un carico di lavoro veramente impegnativo, wendler + thai :)
 1. no, le pugnette non servono in questo caso, purtroppo  XD
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« Reply #25 on: August 03, 2013, 21:16:05 pm »
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grazie. 'scegli dove diventare grosso'.. è un casino, faccio piangere da tutte le parti! però forse sceglierei dorso e gambe

l'allenamento col gruppo agonisti purtroppo a mio avviso non è sufficiente per reggere un incontro dal punto di vista dell'ossigenazione. tutti vanno a correre quando preparano un incontro. e non perché qualcuno dica loro di farlo, ma proprio perché la differenza la senti, è spaventosa. da questo punto di vista penso che lo striking e la lotta siano due mondi paralleli. credo sia anche per questo (oltre che per l'importanza dell'allungo e per la minore incidenza della capacità di spostare fisicamente l'avversario o di opporvisi) che voi avete tutt'altre proporzioni, e a parità di peso dei massimali che a noi per tirarli su ci serve l'aiuto di tutta la squadra
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« Reply #26 on: August 05, 2013, 11:03:31 am »
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« Reply #27 on: August 05, 2013, 11:18:08 am »
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Lo scarico lo puoi fare anche su due giorni perchè la progressione lo prevede...
I complementari io li ho suggeriti adattandoli a te, Wendler fa un discorso generale e "il Wendler" si riferisce alla progressione sulle alzate principali, nn sul resto.
Per il conditioning io rilancio sempre gli scatti.
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Re:aiuta happo a dare una coerenza ai suoi allenamenti nell'arco dell'anno
« Reply #28 on: August 05, 2013, 11:20:24 am »
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Quote from: Dear John S. on August 05, 2013, 11:18:08 am
Per il conditioning io rilancio sempre gli scatti.

Amen.
La mia parola d'ordine per questo mese è corsetta e scatti.
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« Reply #29 on: August 05, 2013, 13:43:44 pm »
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Quote from: Dear John S. on August 05, 2013, 11:18:08 am
Lo scarico lo puoi fare anche su due giorni perchè la progressione lo prevede...
I complementari io li ho suggeriti adattandoli a te, Wendler fa un discorso generale e "il Wendler" si riferisce alla progressione sulle alzate principali, nn sul resto.
Per il conditioning io rilancio sempre gli scatti.


mi sono un po' perso nei tuoi suggerimenti:

- mi hai detto di seguire Wendler su due giorni, ma in un altro momento mi hai suggerito, se non ho capito male, di concentrare due fondamentali in ogni sessione (panca e squat; panca e stacco);

- sui complementari mi hai detto di lavorare con un numero superiore di ripetizioni. Wendler in particolare suggerisce 5x10, che mi sembra abbastanza in accordo col tuo suggerimento, per cui pensavo di fare così. quali e quanti complementari? io ne inserirei uno per sessione, non di più, per cui ne dovrei scegliere quattro (se seguo pedissequamente il Wendler su due giorni) o due (se invece concentro due fondamentali in ogni sessione);

- gli scatti, la corda (solo se fuori diluvia) come li faccio? generalmente corro a tempo, potrei fare qualcosa tipo tabata o comunque interval training sui tempi del match.. l'unica perplessità sugli scatti è che facendo tanto lavoro lattacido tre volte alla settimana temo il sovrallenamento, però magari riducendo la portata del lavoro riesco comunque senza consumarmi


grazie ancora, e scusate se rompo
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