taiji e palestra ?

Ciao a tutti, ho 15 anni e a settembre vorrei iniziare un corso di taiji ma c'è il fatto chè è da 9 mesi che faccio palestra e ho paura che quest'ultima potrebbe influenzare il rilassamento e la scioltezza dei miei muscoli. Per esempio ho sentito che per sviluppare il dan tian bisogna rilassare la parte addominale, ma se io oltre a rilassarla la irrigidisco con gli esercizi addominali il chi si bloccherà? O scenderà comunque? ..... altro esempio, se io oltre a fare esercizi per rilassare le braccia, le irrigidisco con le flessioni, il chi passerà comunque fino alle mani?.... questo è il dubbio, grazie in anticipo per le risposte

Ciao Blu,
che tipo di palestra stai facendo? Stai mettendo su massa muscolare? Hai paura che se metti su massa muscolare non riuscirai a far scorrere il chi?
Se è così ti posso dire intanto che non "irrigidisci" le braccia con le flessioni, ma contrai i muscoli durante le flessioni (piegamenti). Finito il ciclo di allenamento quello che ci aspettiamo sarà un muscolo sodo, tonico, magari ipertrofico, ma non contratto.
Se hai sempre i muscoli contratti è un altro problema.

La capacità di rilassare i muscoli, di rilassare il corpo è prima di tutto una qualità mentale.
Quindi ci si allena al rilassamento allenando la qualità mentale di entrare in rapporto con il corpo e di stimolare una sempre più profonda decontrazione dei muscoli attraverso una sempre più profonda introspezione.
Questa è un ottima cosa.

Però il taiji è un'altra cosa. Non è rilassarsi come quando si fa il morto a terra, ma è mantenere uno stato di rilassata tensione posturale, cioè eliminando tutte le contrazioni inutili, affinché la sensazione restituita sia di unicità del corpo.
Stessa cosa per il dantien. Pensi di aver paura di non riuscire a far scendere il chi perché alleni l'addome? Al contrario l'addome è fondamentale nel taiji. E addominali forti sono auspicabili.

Stessa cosa per la respirazione. Studi legati allo yoga da tempo hanno dimostrato che durante il pranayama una leggera tensione addominale permette di riempire i polmoni in modo più profondo e completo. Quindi è sbagliato gonfiare la pancia come un palloncino.
Stessa cosa vale nel taiji. Il dantien non è solo dove il chi scende, ma dove tutto inizia. Dove inizia il movimento. Ma se non controlli l'inizio come puoi controllare ciò che ne segue?
Questo significa che il dantien deve essere "sentito" sia dal punto di vista posturale che mentale.

15 anni, pensare che (non lo so, ipotizzo) non hai mai fatto artimarziali, solo ghisa, e vuoi cominciare dal taiji mi vien male

dimmi che non e' cosi'

Personalmente credo non infici la pratica del taiji la palestra, anzi... poi ovviamente dipende da come fai palestra e da come fai taiji...

15 anni, pensare che (non lo so, ipotizzo) non hai mai fatto artimarziali, solo ghisa, e vuoi cominciare dal taiji mi vien male

dimmi che non e' cosi'

Ma perché pensi che se così fosse sarebbe un caso più unico che raro quindi troppo bello per essere vero o che non deve iniziare col taiji?
Io spero che il giovane rientri nel primo caso

Quote from: Kufù on August 13, 2013, 12:31:11 pm

15 anni, pensare che (non lo so, ipotizzo) non hai mai fatto artimarziali, solo ghisa, e vuoi cominciare dal taiji mi vien male
dimmi che non e' cosi'

Ma perché pensi che se così fosse sarebbe un caso più unico che raro quindi troppo bello per essere vero o che non deve iniziare col taiji?
Io spero che il giovane rientri nel primo caso

dico che non ha i mezzi per giudicare un corso degno da un corso guidato da ciarlatani, che nel settore "stili interni" abbondano in modo terrificante

Io quest'inverno ho fatto taiji e pesi, pertanto Blu non sarebbe il primo

Secondo me non è assolutamente controproducente fare entrambe le attività, anzi, si integrano bene: entrambe richiedono una buona propriocezione e controllo del proprio corpo. Questo è ovvio per il taiji, ma scoprirai che vale non meno per i pesi...inoltre il taiji rappresenta una leggera forma di stretching extra, che non fa mai male (o quasi), d'altra parte avere un fisico allenato è la base per praticare qualsiasi am seriamente, kung fu incluso.
inoltre alcuni trainer sostengono che discipline come yoga e taiji aiutino a ridurrei i DOMS...per la mia esperienza, può essere...

Quote from: Bingo Bongo on August 13, 2013, 14:14:59 pm

Quote from: Kufù on August 13, 2013, 12:31:11 pm

15 anni, pensare che (non lo so, ipotizzo) non hai mai fatto artimarziali, solo ghisa, e vuoi cominciare dal taiji mi vien male
dimmi che non e' cosi'

Ma perché pensi che se così fosse sarebbe un caso più unico che raro quindi troppo bello per essere vero o che non deve iniziare col taiji?
Io spero che il giovane rientri nel primo caso :)

dico che non ha i mezzi per giudicare un corso degno da un corso guidato da ciarlatani, che nel settore "stili interni" abbondano in modo terrificante

  Comuque si, il taiji sarà la mia prima arte marziale. So che  in occidente non e normale che un ragazzo di 15 si iscriva a un corso di taiji quan, ma non so che dire essa racchiude in se qualcosa che mi piace. Per quanto riguarda il mio maestro, io abito a brescia e ho cercato molto e ho trovato un maestro che credo sia uno dei migliori della città, questo è il suo sito: http://www.taijiquanbrescia.it/default.asp

Bengiunto!

Comuque si, il taiji sarà la mia prima arte marziale. So che  in occidente non e normale che un ragazzo di 15 si iscriva a un corso di taiji quan, ma non so che dire essa racchiude in se qualcosa che mi piace. Per quanto riguarda il mio maestro, io abito a brescia e ho cercato molto e ho trovato un maestro che credo sia uno dei migliori della città, questo è il suo sito: http://www.taijiquanbrescia.it/default.asp

questo forum ha il correttore automatico[1], sostituendo la j con ch e la qu con chu, l'indirizzo funziona

leggendo cio' che scrivi sembra che effettivamente sia il corso che cerchi, ti auguro buona pratica

1.	corretto e' opinabile

Ciao a tutti, ho 15 anni e a settembre vorrei iniziare un corso di taiji ma c'è il fatto chè è da 9 mesi che faccio palestra e ho paura che quest'ultima potrebbe influenzare il rilassamento e la scioltezza dei miei muscoli. Per esempio ho sentito che per sviluppare il dan tian bisogna rilassare la parte addominale, ma se io oltre a rilassarla la irrigidisco con gli esercizi addominali il chi si bloccherà? O scenderà comunque? ..... altro esempio, se io oltre a fare esercizi per rilassare le braccia, le irrigidisco con le flessioni, il chi passerà comunque fino alle mani?.... questo è il dubbio, grazie in anticipo per le risposte

ciao blu, io in quello che scrivi non credo.
Quindi tecnicamente non sono in grado di darti una risposta.
O meglio ti direi che le tue sono "seghe mentali".
Ma conosco persone che a queste cose credono e se il tuo maestro e' una di queste e ha la tua fiducia (non sarebbe il tuo maestro se cosi non fosse) sii coerente e chiedi a lui.
Se ti convince segui le sue istruzioni piuttosto che chedere pareri su un forum, no?
 

Mi associo a quanto detto da Happo; molla la cineseria mistica e prosegui con la ghisa che, avendo tu solo 15 anni, ti apporterà dei benefici che nemmeno immagini e che ti porteranno, tra un po' di tempo, a ringraziare te stesso per una simile decisione.

Non andare alla cieca però! Assicurati di metterti nelle mani di chi sa bene come si costruisce il fisico di un adolescente senza danneggiarlo

io apprezzo molto la diplomazia di Fabiolone, ma sento quasi una coazione a fare l'avvocato del diavolo

grazie caro, troppo buono (no omo).

Blu, stai parlando di cose che non esistono.. il chi è una cosa che non ha nessuna evidenza sperimentale, è impossibile dimostrarne l'esistenza, ed è inutile anche solo supporla. qualsiasi congettura basata su questo mistico fluido e sulla sua circolazione attraverso canali che - puoi verificare tu stesso osservando sezioni di corpi umani squarciati - non esistono, è per così dire 'una esotica fantasia'

d'altra parte, fare ginnastica, allenare la propria muscolatura, è una cosa raccomandata da tutti i medici e gli specialisti del mondo, e i suoi effetti sono verificabili già sul breve termine, mirabili sul lungo e lunghissimo termine, e ampiamente studiati e dimostrati

se il tuo maestro dovesse scoraggiarti nella pratica di un qualcosa di chiaramente salutare e sotto parecchi punti di vista vantaggioso, a favore di pratiche di dubbia assennatezza, giustificate con goffe accozzaglie di congetture nate e pasciute in secoli di superstizione (e quindi fondamentalmente di ignoranza) e prive di una qualsivoglia evidenza sperimentale scientificamente valida, il mio consiglio spassionato è: per il tuo bene, per amore della vita, per la qualità del tempo che ti resta da vivere su questa terra, cambia scuola.

condivido il to pensiero.
C'è da dire che come nella preparazione atletica fare male o programmare male può portare a fare allenamenti che tra loro sono incoerenti o contrapposti vanificando di fatto la fatica e l'impegno profuso, credo che un lavoro molto centrato sulla propriocezione e sul sentire quello che succede nel corpo (col mio tipo di formazione lo definirei un lavoro di "sensibilità") può essere vanificato da lavori atti a sviluppare forza.
Ed è l'unica ottica secondo cui reputo sensata l'obbiezione mossa da blu e dalle persone che conosco che nel qi credono.
Ne consegue quindi che a mio parere i lavori su ascolto del qi non sono altro che lavori propriocettivi.
Ma torno a dire che questa è la mia interpretazione e che, magari sbaglio, è l'unica che mi ha dato una certa logica nel dire che in tale ottica lavori atletici e qi non vanno d'accordo.
Poi naturalmente una persona formata e preparata esattamente come programma forza, esplosività e tecnica può programmare nella maniera ottimale anche la propriocezione[1].
E questo è l'aproccio che seguirei e che mi sento di consigliare.
 

1.	ne consegue che chi semplicisticamente dice che "troppi pesi non fanno fluire il qi" non è nè preparato, nè formato corettamente IMHO.

@fabio.love: parlo solo per la,mia piccola esperienza personale, ma a me pare che il taiji sia stato parecchio d'aiuto per controllare la postura durante gli esercizi coi pesi a corpo libero, come squat, girate e military. Oltre agli altri vantaggi che ho scritto nel post su. Se proprio devo trovare un aspetto critico, bisogna programmare gli allenamenti in modo da non praticare le posizioni basse quando hai le gambe annichilite dalla palestra   

@blu: ti consiglierei di seguire i consigli di happo, shaska,... 

P.S. aggiungo però che io ho praticato senza,dar troppo conto alle teorie sul chi: ho preso il taiji per quel che è: una ginnastica posturale e un leggero stretching