Istinto

Nelle prime pagine leggevo di un'associazione delle am a movimenti non istintivi e sono personalmente in disaccordo con quest'associazione di idee.

Per esempio, Aivia faceva cenno all'istintività di coprirsi da un colpo al viso alzando le braccia e/o andare incontro all'attacco e afferrare. Nel taiji c'è il movimento codificato nelle forme col nome “alzare le mani” e uno simile “suonare il liuto (pipa)” (il primo con movimento per ostacolare l'attacco in linea verticale, il secondo andando incontro e rompendo la linea d'offesa).

Non discuto che a qualcuno siano stati insegnati associandoli ad applicazioni di chin na. A me sono stati banalmente mostrati come una naturale funzione protettiva e se il tempismo lo consente di intercettazione.

A quanto pare, nel keysi molti studi partono dalla posizione del pensador, leggendo Spartan nel CKM c'è una difesa attiva simile chiamata Rhino.

Nelle am più datate, nel Panantukan e Silat ci sono coperture offensive di gomito da cui i fondatori del KFM (visti i loro trascorsi nelle arti del sud-est asiatico) potrebbero aver preso ispirazione nel loro percorso marziale e per la codificazione del loro sistema, anche nel taiji ci sono alcuni movimenti interpretabili con medesima funzionalità, nell'abracar dei nostri avi  al posto del corno del rinoceronte c'era il dente di cinghiale. 

In conclusione, a mio parere anche le am più vecchiotte cercano/cercavano semplicemente di ottimizzare i movimenti istintivi. 

in molte arti marzili sono compresi movimenti istintivi, tra gli altri.

non è che le arti marziali siano tutte da rifare.

il problema è che ai movimenti istintivi base aggiungono decine di altri movimenti per lo stesso attacco, per esempio 10 parate diverse da pugno diretto.

per la legge di hick se ho due, invece che una, possibili reazioni ad un attacco, la mia reazione sarà più lenta del 54% e questo rapporto va solo a peggiorare al salire delle possibili risposte.

già la reazione è molto più lenta dell'azione, se poi la vado anche a rallentare...

nel taiji, magari, è contenuto il movimento perfettamente uguale a quello istintivo.

ma nel momento in cui imparo anche gli altri 108 movimenti per la stessa situazione, finisce in un casino:

infatti i combattimenti di taiji altro non sono se non gare di tuei shou, ed i combattimenti sportivi di molti stili tradizionali non contengono nemmeno una tecnica di quegli stili, nemmeno una parata pulita, ma solo saltelli, pugni, coperture, schivate e calci.

questo non perchè gli sportivi non siano puristi, ma perchè nel momento dell'azione le tecniche non gli escono per nulla.

ormai noi ci siamo abituati, ma prendete un inesperto e mostrategli prima una gara di kata e poi una gara di semicontact... non crederà mai che si tratti della stessa arte.

Quote from: Diego on March 04, 2010, 17:15:47 pm

Nelle prime pagine leggevo di un'associazione delle am a movimenti non istintivi e sono personalmente in disaccordo con quest'associazione di idee.

Per esempio, Aivia faceva cenno all'istintività di coprirsi da un colpo al viso alzando le braccia e/o andare incontro all'attacco e afferrare. Nel taiji c'è il movimento codificato nelle forme col nome “alzare le mani” e uno simile “suonare il liuto (pipa)” (il primo con movimento per ostacolare l'attacco in linea verticale, il secondo andando incontro e rompendo la linea d'offesa).

Non discuto che a qualcuno siano stati insegnati associandoli ad applicazioni di chin na. A me sono stati banalmente mostrati come una naturale funzione protettiva e se il tempismo lo consente di intercettazione.

A quanto pare, nel keysi molti studi partono dalla posizione del pensador, leggendo Spartan nel CKM c'è una difesa attiva simile chiamata Rhino.

Nelle am più datate, nel Panantukan e Silat ci sono coperture offensive di gomito da cui i fondatori del KFM (visti i loro trascorsi nelle arti del sud-est asiatico) potrebbero aver preso ispirazione nel loro percorso marziale e per la codificazione del loro sistema, anche nel taiji ci sono alcuni movimenti interpretabili con medesima funzionalità, nell'abracar dei nostri avi  al posto del corno del rinoceronte c'era il dente di cinghiale. 

In conclusione, a mio parere anche le am più vecchiotte cercano/cercavano semplicemente di ottimizzare i movimenti istintivi. 

in molte arti marzili sono compresi movimenti istintivi, tra gli altri.

non è che le arti marziali siano tutte da rifare.

il problema è che ai movimenti istintivi base aggiungono decine di altri movimenti per lo stesso attacco, per esempio 10 parate diverse da pugno diretto.

per la legge di hick se ho due, invece che una, possibili reazioni ad un attacco, la mia reazione sarà più lenta del 54% e questo rapporto va solo a peggiorare al salire delle possibili risposte.

già la reazione è molto più lenta dell'azione, se poi la vado anche a rallentare...

nel taiji, magari, è contenuto il movimento perfettamente uguale a quello istintivo.

ma nel momento in cui imparo anche gli altri 108 movimenti per la stessa situazione, finisce in un casino:

infatti i combattimenti di taiji altro non sono se non gare di tuei shou, ed i combattimenti sportivi di molti stili tradizionali non contengono nemmeno una tecnica di quegli stili, nemmeno una parata pulita, ma solo saltelli, pugni, coperture, schivate e calci.

questo non perchè gli sportivi non siano puristi, ma perchè nel momento dell'azione le tecniche non gli escono per nulla.

ormai noi ci siamo abituati, ma prendete un inesperto e mostrategli prima una gara di kata e poi una gara di semicontact... non crederà mai che si tratti della stessa arte.

Aivia....più ti leggo e più cresce la mia stima nei tuoi confronti.
C'era un altro post in cui avevi scritto una frase da incorniciare che però non sono più riuscito a trovare e quindi a quotare.
Sono anni che continuo a chiedermi perchè nel Karate insegnino il Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke e poi nel Kumitè ne vedessi uno che li applica. 

author=baltoro 06 link=topic=1592.msg27693#msg27693 

Aivia....più ti leggo e più cresce la mia stima nei tuoi confronti.
C'era un altro post in cui avevi scritto una frase da incorniciare che però non sono più riuscito a trovare e quindi a quotare.
Sono anni che continuo a chiedermi perchè nel Karate insegnino il Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke e poi nel Kumitè ne vedessi uno che li applica. 

[/b]

Caro Baltoro,la risposta è molto semplice perchè si continua ad insegnare il programma della scuola materna a persone che dovrebbero fare l'università.

Quote

author=baltoro 06 link=topic=1592.msg27693#msg27693 

Aivia....più ti leggo e più cresce la mia stima nei tuoi confronti.
C'era un altro post in cui avevi scritto una frase da incorniciare che però non sono più riuscito a trovare e quindi a quotare.
Sono anni che continuo a chiedermi perchè nel Karate insegnino il Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke e poi nel Kumitè ne vedessi uno che li applica. 

[/b]

Caro Baltoro,la risposta è molto semplice perchè si continua ad insegnare il programma della scuola materna a persone che dovrebbero fare l'università.

e ad insegnare combattimento
partendo da tecniche di Difesa Personale

e ad insegnare combattimento
partendo da tecniche di Difesa Personale

spiega...

e ad insegnare combattimento
partendo da tecniche di Difesa Personale

Ahimè, ho spesso visto fare anche il contrario... la serie di videocassette "difesa personale" prodotta dalla IAKSA proponeva cose allucinanti come disarmi con calcio ruotato su pistola, difesa con calcio alto da afferramento ecc.

ed era un corso per casalinghe, oltretutto.

Ahimè, ho spesso visto fare anche il contrario... la serie di videocassette "difesa personale" prodotta dalla IAKSA proponeva cose allucinanti come disarmi con calcio ruotato su pistola, difesa con calcio alto da afferramento ecc.

ed era un corso per casalinghe, oltretutto.

beh cosa c'è di strano??? non vedi nel mio avatar come ci si difende da un pugno???
 

Quote from: Fanchinna on March 05, 2010, 09:59:46 am

e ad insegnare combattimento
partendo da tecniche di Difesa Personale

spiega...

i Kata di Karate non sono combattimento
ma DP

Quote from: Fanchinna on March 05, 2010, 09:59:46 am

e ad insegnare combattimento
partendo da tecniche di Difesa Personale

Ahimè, ho spesso visto fare anche il contrario... la serie di videocassette "difesa personale" prodotta dalla IAKSA proponeva cose allucinanti come disarmi con calcio ruotato su pistola, difesa con calcio alto da afferramento ecc.

ed era un corso per casalinghe, oltretutto.

me la ricordo quella serie
dovrei averla in cantina da qualche parte
per certi versi va detto che ce l'hanno messa tutta
avvocato, medico, .....
per il resto concordo con te

me la ricordo quella serie
dovrei averla in cantina da qualche parte
per certi versi va detto che ce l'hanno messa tutta
avvocato, medico, .....
per il resto concordo con te

...quella che hai in cantina è la serie di VHS porno!!

di cui un paio sono mie, non me le hai mai restituite! 

il problema è che ai movimenti istintivi base aggiungono decine di altri movimenti per lo stesso attacco, per esempio 10 parate diverse da pugno diretto.

per la legge di hick se ho due, invece che una, possibili reazioni ad un attacco, la mia reazione sarà più lenta del 54% e questo rapporto va solo a peggiorare al salire delle possibili risposte.

già la reazione è molto più lenta dell'azione, se poi la vado anche a rallentare...

nel taiji, magari, è contenuto il movimento perfettamente uguale a quello istintivo.

ma nel momento in cui imparo anche gli altri 108 movimenti per la stessa situazione, finisce in un casino:

A malincuore il corso che frequentavo è stato soppresso prima che finissi di studiare la 108 e mi sono concentrato solo sul kali.  :'(

A mio parere le forme, soprattutto quando lunghe come la 108, sono all'apparenza come un bignami ma approfondendola diventa   un'enciclopedia che tratta le più disparate situazioni del combattimento.

Una volta costretto a combattere per mancanza di alternative, la mia idea è di cercare di cambiare l'assetto mentale, lasciare spazio alla razionalità istintiva (dal mio punto di vista ragione e istinto non sono in contrapposizione sono solo due dimensioni diverse di razionalità) la mente deve codificare solamente gli obiettivi e il resto è lasciato al pilota automatico guidato dalla naturalezza per raggiungerli.

Per questo motivo ritengo che le arti con finalità marziali abbiano il semplice compito di affilare l'istinto e   aiutare lo sviluppo dell'assetto mentale adeguato.   

Il combattimento non dovrebbe essere un "cambio mentale" ma l'esecuzione automatica di quello che è trito e ritrito.
Se  la tecnica non è automatizzata la si deve pensare. Se la si pensa è lenta. easy.

"per la legge di hick se ho due, invece che una, possibili reazioni ad un attacco, la mia reazione sarà più lenta del 54% e questo rapporto va solo a peggiorare al salire delle possibili risposte.

già la reazione è molto più lenta dell'azione, se poi la vado anche a rallentare... "

C'è la pratica, c'è addirittura una legge e tocca pure sopportare gli sproloqui di chi nn accetta questa verità....

Quote from: AiViA on March 05, 2010, 01:33:05 am

Quote from: Diego on March 04, 2010, 17:15:47 pm

Nelle prime pagine leggevo di un'associazione delle am a movimenti non istintivi e sono personalmente in disaccordo con quest'associazione di idee.

Per esempio, Aivia faceva cenno all'istintività di coprirsi da un colpo al viso alzando le braccia e/o andare incontro all'attacco e afferrare. Nel taiji c'è il movimento codificato nelle forme col nome “alzare le mani” e uno simile “suonare il liuto (pipa)” (il primo con movimento per ostacolare l'attacco in linea verticale, il secondo andando incontro e rompendo la linea d'offesa).

Non discuto che a qualcuno siano stati insegnati associandoli ad applicazioni di chin na. A me sono stati banalmente mostrati come una naturale funzione protettiva e se il tempismo lo consente di intercettazione.

A quanto pare, nel keysi molti studi partono dalla posizione del pensador, leggendo Spartan nel CKM c'è una difesa attiva simile chiamata Rhino.

Nelle am più datate, nel Panantukan e Silat ci sono coperture offensive di gomito da cui i fondatori del KFM (visti i loro trascorsi nelle arti del sud-est asiatico) potrebbero aver preso ispirazione nel loro percorso marziale e per la codificazione del loro sistema, anche nel taiji ci sono alcuni movimenti interpretabili con medesima funzionalità, nell'abracar dei nostri avi  al posto del corno del rinoceronte c'era il dente di cinghiale. 

In conclusione, a mio parere anche le am più vecchiotte cercano/cercavano semplicemente di ottimizzare i movimenti istintivi. 

in molte arti marzili sono compresi movimenti istintivi, tra gli altri.

non è che le arti marziali siano tutte da rifare.

il problema è che ai movimenti istintivi base aggiungono decine di altri movimenti per lo stesso attacco, per esempio 10 parate diverse da pugno diretto.

per la legge di hick se ho due, invece che una, possibili reazioni ad un attacco, la mia reazione sarà più lenta del 54% e questo rapporto va solo a peggiorare al salire delle possibili risposte.

già la reazione è molto più lenta dell'azione, se poi la vado anche a rallentare...

nel taiji, magari, è contenuto il movimento perfettamente uguale a quello istintivo.

ma nel momento in cui imparo anche gli altri 108 movimenti per la stessa situazione, finisce in un casino:

infatti i combattimenti di taiji altro non sono se non gare di tuei shou, ed i combattimenti sportivi di molti stili tradizionali non contengono nemmeno una tecnica di quegli stili, nemmeno una parata pulita, ma solo saltelli, pugni, coperture, schivate e calci.

questo non perchè gli sportivi non siano puristi, ma perchè nel momento dell'azione le tecniche non gli escono per nulla.

ormai noi ci siamo abituati, ma prendete un inesperto e mostrategli prima una gara di kata e poi una gara di semicontact... non crederà mai che si tratti della stessa arte.

Aivia....più ti leggo e più cresce la mia stima nei tuoi confronti.
C'era un altro post in cui avevi scritto una frase da incorniciare che però non sono più riuscito a trovare e quindi a quotare.
Sono anni che continuo a chiedermi perchè nel Karate insegnino il Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke e poi nel Kumitè ne vedessi uno che li applica. 

Perchè fanno parte del repertorio ma poi non ti spiegano cosa sono veramente! E questo lo fanno anche i più blasonati Maestri! Ed è proprio questo fatto che mi ha allontanato tanto dal karate! Lei lo sa Maestro Baltoro! Ora che mi ci sono applicato quelle tecniche credo di averle analizzate un pochino e forse qualcosa ne ho sviscerato, sono ben lontano da dire che ho la verità in tasca, ma ora quelle 5 tecniche un minimo mi tornano!