Istinto

Il combattimento non dovrebbe essere un "cambio mentale" ma l'esecuzione automatica di quello che è trito e ritrito.
Se  la tecnica non è automatizzata la si deve pensare. Se la si pensa è lenta. easy.

Quote from: Rangio on March 05, 2010, 10:03:22 am

Quote from: Fanchinna on March 05, 2010, 09:59:46 am

e ad insegnare combattimento
partendo da tecniche di Difesa Personale

spiega...

i Kata di Karate non sono combattimento
ma DP

Per me la DP non si impara a memoria
prendere un numero x di tecniche e ripeterle finchè non diventano automatiche è esattamente il contrario di quello che penso io

Quote from: Fanchinna on March 05, 2010, 17:06:12 pm

Per me la DP non si impara a memoria
prendere un numero x di tecniche e ripeterle finchè non diventano automatiche è esattamente il contrario di quello che penso io

Concordo. Entra però una questione di tempi disponibili per l'apprendimento.

Se hai poco tempo  per far metabolizzare delle reazioni a un allievo, trovo sensato insegnare una cosa sola e con un minimo di flessibilità perchè abbia una risposta alla situazione. Diversi programmi seri di dp sono nati con l'intento di dare soluzioni sensate nell'immediato o quasi  a chi aveva poco tempo a disposizione e hanno scelto a ragion veduta questa strada perchè porta maggiori risultati nel breve periodo.

Sul medio-lungo periodo ti toccherà (e ti potrai pure permettere di) dare alternative alla soluzione inizialmente proposta come “universale” perchè ogni reazione ha punti a proprio favore e a proprio svantaggio che necessita un adattamento e flessibilità nel loro impiego o addirittura di cambiare applicazione in corsa. Se non fosse così avremmo già trovato indiscutibilmente e in modo oggettivo la disciplina perfetta con le reazioni perfette a ogni evenienza, potendo pure dare garanzie (in dp personale mi risulta che finora le diano solo i millantatori).

Quote

author=baltoro 06 link=topic=1592.msg27693#msg27693 

Aivia....più ti leggo e più cresce la mia stima nei tuoi confronti.
C'era un altro post in cui avevi scritto una frase da incorniciare che però non sono più riuscito a trovare e quindi a quotare.
Sono anni che continuo a chiedermi perchè nel Karate insegnino il Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke e poi nel Kumitè ne vedessi uno che li applica. 

[/b]

Caro Baltoro,la risposta è molto semplice perchè si continua ad insegnare il programma della scuola materna a persone che dovrebbero fare l'università.

Quote from: sabino_leone on March 05, 2010, 09:58:12 am

Quote

author=baltoro 06 link=topic=1592.msg27693#msg27693 

Aivia....più ti leggo e più cresce la mia stima nei tuoi confronti.
C'era un altro post in cui avevi scritto una frase da incorniciare che però non sono più riuscito a trovare e quindi a quotare.
Sono anni che continuo a chiedermi perchè nel Karate insegnino il Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke e poi nel Kumitè ne vedessi uno che li applica. 

[/b]

Caro Baltoro,la risposta è molto semplice perchè si continua ad insegnare il programma della scuola materna a persone che dovrebbero fare l'università.

e ad insegnare combattimento
partendo da tecniche di Difesa Personale

Quote from: AiViA on March 05, 2010, 01:33:05 am

il problema è che ai movimenti istintivi base aggiungono decine di altri movimenti per lo stesso attacco, per esempio 10 parate diverse da pugno diretto.

per la legge di hick se ho due, invece che una, possibili reazioni ad un attacco, la mia reazione sarà più lenta del 54% e questo rapporto va solo a peggiorare al salire delle possibili risposte.

già la reazione è molto più lenta dell'azione, se poi la vado anche a rallentare...

nel taiji, magari, è contenuto il movimento perfettamente uguale a quello istintivo.

ma nel momento in cui imparo anche gli altri 108 movimenti per la stessa situazione, finisce in un casino:

A malincuore il corso che frequentavo è stato soppresso prima che finissi di studiare la 108 e mi sono concentrato solo sul kali.  :'(

A mio parere le forme, soprattutto quando lunghe come la 108, sono all'apparenza come un bignami ma approfondendola diventa   un'enciclopedia che tratta le più disparate situazioni del combattimento.

Una volta costretto a combattere per mancanza di alternative, la mia idea è di cercare di cambiare l'assetto mentale, lasciare spazio alla razionalità istintiva (dal mio punto di vista ragione e istinto non sono in contrapposizione sono solo due dimensioni diverse di razionalità) la mente deve codificare solamente gli obiettivi e il resto è lasciato al pilota automatico guidato dalla naturalezza per raggiungerli.

Per questo motivo ritengo che le arti con finalità marziali abbiano il semplice compito di affilare l'istinto e   aiutare lo sviluppo dell'assetto mentale adeguato.   

Quote from: baltoro 06 on March 05, 2010, 09:38:01 am

Quote from: AiViA on March 05, 2010, 01:33:05 am

Quote from: Diego on March 04, 2010, 17:15:47 pm

Nelle prime pagine leggevo di un'associazione delle am a movimenti non istintivi e sono personalmente in disaccordo con quest'associazione di idee.

Per esempio, Aivia faceva cenno all'istintività di coprirsi da un colpo al viso alzando le braccia e/o andare incontro all'attacco e afferrare. Nel taiji c'è il movimento codificato nelle forme col nome “alzare le mani” e uno simile “suonare il liuto (pipa)” (il primo con movimento per ostacolare l'attacco in linea verticale, il secondo andando incontro e rompendo la linea d'offesa).

Non discuto che a qualcuno siano stati insegnati associandoli ad applicazioni di chin na. A me sono stati banalmente mostrati come una naturale funzione protettiva e se il tempismo lo consente di intercettazione.

A quanto pare, nel keysi molti studi partono dalla posizione del pensador, leggendo Spartan nel CKM c'è una difesa attiva simile chiamata Rhino.

Nelle am più datate, nel Panantukan e Silat ci sono coperture offensive di gomito da cui i fondatori del KFM (visti i loro trascorsi nelle arti del sud-est asiatico) potrebbero aver preso ispirazione nel loro percorso marziale e per la codificazione del loro sistema, anche nel taiji ci sono alcuni movimenti interpretabili con medesima funzionalità, nell'abracar dei nostri avi  al posto del corno del rinoceronte c'era il dente di cinghiale. 

In conclusione, a mio parere anche le am più vecchiotte cercano/cercavano semplicemente di ottimizzare i movimenti istintivi. 

in molte arti marzili sono compresi movimenti istintivi, tra gli altri.

non è che le arti marziali siano tutte da rifare.

il problema è che ai movimenti istintivi base aggiungono decine di altri movimenti per lo stesso attacco, per esempio 10 parate diverse da pugno diretto.

per la legge di hick se ho due, invece che una, possibili reazioni ad un attacco, la mia reazione sarà più lenta del 54% e questo rapporto va solo a peggiorare al salire delle possibili risposte.

già la reazione è molto più lenta dell'azione, se poi la vado anche a rallentare...

nel taiji, magari, è contenuto il movimento perfettamente uguale a quello istintivo.

ma nel momento in cui imparo anche gli altri 108 movimenti per la stessa situazione, finisce in un casino:

infatti i combattimenti di taiji altro non sono se non gare di tuei shou, ed i combattimenti sportivi di molti stili tradizionali non contengono nemmeno una tecnica di quegli stili, nemmeno una parata pulita, ma solo saltelli, pugni, coperture, schivate e calci.

questo non perchè gli sportivi non siano puristi, ma perchè nel momento dell'azione le tecniche non gli escono per nulla.

ormai noi ci siamo abituati, ma prendete un inesperto e mostrategli prima una gara di kata e poi una gara di semicontact... non crederà mai che si tratti della stessa arte.

Aivia....più ti leggo e più cresce la mia stima nei tuoi confronti.
C'era un altro post in cui avevi scritto una frase da incorniciare che però non sono più riuscito a trovare e quindi a quotare.
Sono anni che continuo a chiedermi perchè nel Karate insegnino il Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke e poi nel Kumitè ne vedessi uno che li applica. 

Perchè fanno parte del repertorio ma poi non ti spiegano cosa sono veramente! E questo lo fanno anche i più blasonati Maestri! Ed è proprio questo fatto che mi ha allontanato tanto dal karate! Lei lo sa Maestro Baltoro! Ora che mi ci sono applicato quelle tecniche credo di averle analizzate un pochino e forse qualcosa ne ho sviscerato, sono ben lontano da dire che ho la verità in tasca, ma ora quelle 5 tecniche un minimo mi tornano!

E' lo stesso per la capacità di parlare.
La Grammatica Generativa-Trasformazionale di Chomsky è un esempio fra i tanti.

Quote from: Wolvie Killmister on March 05, 2010, 18:01:54 pm

E' lo stesso per la capacità di parlare.
La Grammatica Generativa-Trasformazionale di Chomsky è un esempio fra i tanti.

Mmmmhh...si, lo apro in Niù Psicologi (MALEDETTO THUME!!! )

Solo che non so come trattarlo adeguatamente..vabbè, mo vediamo.
Forse ne faccio una sintesi, che è meglio...


Mi hai incuriosito, apriresti un 3d?