Istinto

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Re: Istinto
« Reply #90 on: March 06, 2010, 12:02:39 pm »
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i Kata di Karate non sono combattimento
ma DP

 :o :o
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Re: Istinto
« Reply #91 on: March 06, 2010, 17:55:10 pm »
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Tranquillo...l'ha messa pure sul forum di Quattroruote...se nn la dice nn è contento... ;D ;D ;D
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Re: Istinto
« Reply #92 on: March 08, 2010, 19:35:22 pm »
0
i Kata di Karate non sono combattimento
ma DP

 :o :o

per quanto riguarda il karate non so, se uno mi dicesse "le forme di kunfu non sono combattimento ma DP" anch'io risponderei " :o :o "

probabilmente intende qualcosa di diverso da cio' che abbiamo capito io e te

il corso che faccio io tratta di tanti aspetti, l'aspetto DP non e' il piu' trattato, e le forme non sono da noi utilizzate ad approfondire appunto l'aspetto DP

quando noi parliamo di DP, parole come tecniche, contromosse, sequenze, ecc. difficilmente vengono dette
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Re: Istinto
« Reply #93 on: March 09, 2010, 08:06:36 am »
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Nelle prime pagine leggevo di un'associazione delle am a movimenti non istintivi e sono personalmente in disaccordo con quest'associazione di idee.

Per esempio, Aivia faceva cenno all'istintività di coprirsi da un colpo al viso alzando le braccia e/o andare incontro all'attacco e afferrare. Nel taiji c'è il movimento codificato nelle forme col nome “alzare le mani” e uno simile “suonare il liuto (pipa)” (il primo con movimento per ostacolare l'attacco in linea verticale, il secondo andando incontro e rompendo la linea d'offesa).

Non discuto che a qualcuno siano stati insegnati associandoli ad applicazioni di chin na. A me sono stati banalmente mostrati come una naturale funzione protettiva e se il tempismo lo consente di intercettazione.

A quanto pare, nel keysi molti studi partono dalla posizione del pensador, leggendo Spartan nel CKM c'è una difesa attiva simile chiamata Rhino.

Nelle am più datate, nel Panantukan e Silat ci sono coperture offensive di gomito da cui i fondatori del KFM (visti i loro trascorsi nelle arti del sud-est asiatico) potrebbero aver preso ispirazione nel loro percorso marziale e per la codificazione del loro sistema, anche nel taiji ci sono alcuni movimenti interpretabili con medesima funzionalità, nell'abracar dei nostri avi  al posto del corno del rinoceronte c'era il dente di cinghiale.  ;)

In conclusione, a mio parere anche le am più vecchiotte cercano/cercavano semplicemente di ottimizzare i movimenti istintivi. 

in molte arti marzili sono compresi movimenti istintivi, tra gli altri.

non è che le arti marziali siano tutte da rifare.

il problema è che ai movimenti istintivi base aggiungono decine di altri movimenti per lo stesso attacco, per esempio 10 parate diverse da pugno diretto.

per la legge di hick se ho due, invece che una, possibili reazioni ad un attacco, la mia reazione sarà più lenta del 54% e questo rapporto va solo a peggiorare al salire delle possibili risposte.

già la reazione è molto più lenta dell'azione, se poi la vado anche a rallentare...

nel taiji, magari, è contenuto il movimento perfettamente uguale a quello istintivo.

ma nel momento in cui imparo anche gli altri 108 movimenti per la stessa situazione, finisce in un casino:

infatti i combattimenti di taiji altro non sono se non gare di tuei shou, ed i combattimenti sportivi di molti stili tradizionali non contengono nemmeno una tecnica di quegli stili, nemmeno una parata pulita, ma solo saltelli, pugni, coperture, schivate e calci.

questo non perchè gli sportivi non siano puristi, ma perchè nel momento dell'azione le tecniche non gli escono per nulla.

ormai noi ci siamo abituati, ma prendete un inesperto e mostrategli prima una gara di kata e poi una gara di semicontact... non crederà mai che si tratti della stessa arte.


Aivia....più ti leggo e più cresce la mia stima nei tuoi confronti.
C'era un altro post in cui avevi scritto una frase da incorniciare che però non sono più riuscito a trovare e quindi a quotare.
Sono anni che continuo a chiedermi perchè nel Karate insegnino il Soto Uke, Uchi Uke, Shuto Uke e poi nel Kumitè ne vedessi uno che li applica.  :(
Perchè fanno parte del repertorio ma poi non ti spiegano cosa sono veramente! E questo lo fanno anche i più blasonati Maestri! Ed è proprio questo fatto che mi ha allontanato tanto dal karate! Lei lo sa Maestro Baltoro! Ora che mi ci sono applicato quelle tecniche credo di averle analizzate un pochino e forse qualcosa ne ho sviscerato, sono ben lontano da dire che ho la verità in tasca, ma ora quelle 5 tecniche un minimo mi tornano!

Si, conosco il tuo percorso, ma secondo me se adesso vai a ridare un esame in federazione ti segano. ;D  ;)

Aaaaaa poco ma sicuro! Anche perchè ora il loro beneamato kime non so più neanche cosa sia. Pensi che il mio Maestro mi ha chiesto se avevo ancora intenzione di andare a fare stage o gare o esami e quando gli ho risposto di no ha tirato un sospiro di sollievo e mi ha detto che ho cambiato troppo modo di fare e che adesso mi guarderebbero troppo storto e se la prenderebbero con lui! Che mondo!
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

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Re: Istinto
« Reply #94 on: March 09, 2010, 09:44:34 am »
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i Kata di Karate non sono combattimento
ma DP

 :o :o

per quanto riguarda il karate non so, se uno mi dicesse "le forme di kunfu non sono combattimento ma DP" anch'io risponderei " :o :o "

probabilmente intende qualcosa di diverso da cio' che abbiamo capito io e te

il corso che faccio io tratta di tanti aspetti, l'aspetto DP non e' il piu' trattato, e le forme non sono da noi utilizzate ad approfondire appunto l'aspetto DP

quando noi parliamo di DP, parole come tecniche, contromosse, sequenze, ecc. difficilmente vengono dette

forse sarebbe utile per tutti, un giorno di questi,

ripetere la definizione di Difesa Personale


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Offline Rangio

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Re: Istinto
« Reply #95 on: March 09, 2010, 09:54:08 am »
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forse sarebbe utile per tutti, un giorno di questi,

ripetere la definizione di Difesa Personale


Vai avanti tu che a me mi vien da ridere...  :P
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Re: Istinto
« Reply #96 on: March 09, 2010, 12:06:23 pm »
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Ora che mi ci sono applicato quelle tecniche credo di averle analizzate un pochino e forse qualcosa ne ho sviscerato, sono ben lontano da dire che ho la verità in tasca, ma ora quelle 5 tecniche un minimo mi tornano!

certo, e' importante analizzare le tecniche per il loro vero significato, e fare in modo che tornino, in modo che aiutino a uscirne fuori in una certa situazione di combattimento, ma credo che ci sia un fine/scopo sucessivo

penso che praticando un'arte, si possano sviluppare abilita' (coordinazione, potenza cioe' il famoso "fajin", morbidezza, agilita', ecc) che possano tornarti utili anche quando ti si chiude la vena

concordo con chi diceva che la memorizzazione serve meno

ricordarsi la sequenza di una forma serve per poter portarla avanti nei secoli, e la forma serve per riuscire ad avere stabilita' e mettere potenza in tecniche che non sono proprio nostre

pero' la nostra mente registra quelle mosse come possibili, e potrebbero magari uscire fuori durante un combattimento, cio' non significa che debbano uscire per forza: io uso un solo tipo di pugno e un solo tipo di calcio, ma riesco a tirarlo in ogni angolazione e posizione, mentre quando qualcuno sta per attaccarmi non penso alle varie parate, solamente a come non farmi colpire....
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Re: Istinto
« Reply #97 on: March 09, 2010, 13:32:29 pm »
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Ora che mi ci sono applicato quelle tecniche credo di averle analizzate un pochino e forse qualcosa ne ho sviscerato, sono ben lontano da dire che ho la verità in tasca, ma ora quelle 5 tecniche un minimo mi tornano!

certo, e' importante analizzare le tecniche per il loro vero significato, e fare in modo che tornino, in modo che aiutino a uscirne fuori in una certa situazione di combattimento, ma credo che ci sia un fine/scopo sucessivo

penso che praticando un'arte, si possano sviluppare abilita' (coordinazione, potenza cioe' il famoso "fajin", morbidezza, agilita', ecc) che possano tornarti utili anche quando ti si chiude la vena

concordo con chi diceva che la memorizzazione serve meno

ricordarsi la sequenza di una forma serve per poter portarla avanti nei secoli, e la forma serve per riuscire ad avere stabilita' e mettere potenza in tecniche che non sono proprio nostre

pero' la nostra mente registra quelle mosse come possibili, e potrebbero magari uscire fuori durante un combattimento, cio' non significa che debbano uscire per forza: io uso un solo tipo di pugno e un solo tipo di calcio, ma riesco a tirarlo in ogni angolazione e posizione, mentre quando qualcuno sta per attaccarmi non penso alle varie parate, solamente a come non farmi colpire....

Si si questo lo sapevo già grazie
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Re: Istinto
« Reply #98 on: March 09, 2010, 15:15:24 pm »
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Si si questo lo sapevo già grazie

lo immaginavo, ma volevo esserne sicuro  :P
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Re: Istinto
« Reply #99 on: March 09, 2010, 15:17:38 pm »
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Ora che mi ci sono applicato quelle tecniche credo di averle analizzate un pochino e forse qualcosa ne ho sviscerato, sono ben lontano da dire che ho la verità in tasca, ma ora quelle 5 tecniche un minimo mi tornano!


concordo con chi diceva che la memorizzazione serve meno




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Re: Istinto
« Reply #100 on: March 09, 2010, 15:37:02 pm »
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concordo con chi diceva che la memorizzazione serve meno


il mio maestro dice "impara da me tutte le forme, poi dimenticati tutto"

penso che volesse dire che l'importante e' saperle fare, ma non tenerle a mente, cioe' di non dover riprodurle per forza quello stesso movimento della forma sull'attacco libero del compagno d'allenamento
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Offline Blackcrow

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Re: Istinto
« Reply #101 on: March 13, 2010, 07:40:39 am »
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Le forme/kata hanno lo scopo di insegnare la coordinazione tra braccia e gambe e a sapersi muovere nello spazio.

Non si combatte "con" le forme, ma tramite esse si impara a spostarsi e a colpire.

Forniscono dei modelli, danno l'imprinting del movimento, dopodichè serve solo fare esperienza.

La dp salta questo passaggio, a mio avviso, per vari motivi:

- sapersi muovere nello spazio e coordinare braccia/gambe è un lavoro lungo.

- la DP è per definizione di rapido apprendimento ed alla portata di tutti, ergo bypassa la difficoltà della coordinazione e degli spostamenti delle gambe fornendo tecniche (efficaci, per carità), "da fermi", o con minimi spostamenti laterali.

- la DP si basa sulla difesa, ovvero reagisce all'aggressione. Saper attaccare attivamente non è il suo fine ultimo.
Sono andato a letto presto.

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Offline Kufù

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Re: Istinto
« Reply #102 on: March 13, 2010, 08:28:33 am »
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- la DP si basa sulla difesa, ovvero reagisce all'aggressione. Saper attaccare attivamente non è il suo fine ultimo.

ok tutto tranne questo: la dp fatta bene non dovrebbe tralasciare l'attacco attivo e basarsi sulla difesa

imho, eh
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Re: Istinto
« Reply #103 on: March 13, 2010, 10:24:11 am »
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Dipende...
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Re: Istinto
« Reply #104 on: March 13, 2010, 10:26:02 am »
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Le forme/kata hanno lo scopo di insegnare la coordinazione tra braccia e gambe e a sapersi muovere nello spazio.

Non si combatte "con" le forme, ma tramite esse si impara a spostarsi e a colpire.

Forniscono dei modelli, danno l'imprinting del movimento, dopodichè serve solo fare esperienza.

La dp salta questo passaggio, a mio avviso, per vari motivi:

- sapersi muovere nello spazio e coordinare braccia/gambe è un lavoro lungo.

- la DP è per definizione di rapido apprendimento ed alla portata di tutti, ergo bypassa la difficoltà della coordinazione e degli spostamenti delle gambe fornendo tecniche (efficaci, per carità), "da fermi", o con minimi spostamenti laterali.

- la DP si basa sulla difesa, ovvero reagisce all'aggressione. Saper attaccare attivamente non è il suo fine ultimo.



non hai idea di quanti esercizi di coordinazione facciamo, cose che all'inizio mi facevano storcere il naso e mi sarei risparmiato volentieri, ma col tempo ne ho apprezzato l'insegnamento quando meno potevano sembrare servire...
« Last Edit: March 13, 2010, 10:28:26 am by Rangio »
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