nuovi video FioreRosso...

Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Quote from: Daniel on October 15, 2013, 22:10:00 pm

Quote from: Andy on October 15, 2013, 21:49:29 pm

E che c'entra? Forse mi sono espresso male.

Ho detto che a me non risulta che una determinata "cosa" vista nel video, per quanto riguarda la lotta, fosse utilizzata nel Judo.

Dovrei sapere cosa e non è detto che sappia risponderti. Le esperienze di Antonio sono molteplici....

Andy si riferisce a questo esercizio
https://www.youtube.com/watch?v=kXzBaMm73lE
che si vede, a tratti, anche nel video della scuola fiorerosso.
L'esercizio in questione molto probabilmente NON è stato preso dal judo in quanto tipico degli stili no gi.

Grazie per la delucidazione, basta capirsi.

A quanto mi risulta quello è un esercizio che nel wt esiste (quantomeno simile) ed è stato di conseguenza implementato nel kung fu di fiorerosso.
Mi spiego meglio. Nel wt esistono principalmente tre tipi di chi dan sao: a un braccio, con due braccia parallele e incrociato.
Prendendo in esame quello a due braccia ci sono diversi drill di lavoro, alcuni lavorano sui cancelli altri, altri su quelli intermedi e altri su quello basso. Nel dettaglio quello che lavora sul cancello basso consiste nell'eseguire a coppia dei passi (esattamente come nel filmato) in avanti e indietro mentre uno dei due vorrà colpire grossomodo la cresta iliaca del compagno. Quest'ultimo, eseguendo un cambio si porterà su una linea interna e ricomincia il drill. Man mano che si avanza nella pratica le linee si fanno più strette e i due compagni si avvicineranno sempre più fino a che l'esercizio non sarà obiettivamente molto simile a quello proposto nel video.

Non so se sia proprio uguale, probabilmente la gestione dei gomiti è leggermente diversa, ma per dirlo con esattezza dovrei lavorare con uno dei ragazzi del video.

Credo che il fatto di ricondurre quello che facciamo ad una sorta di "pandemia marziale" sia un po eccessivo. Purtroppo per anni il wt, wc, vt è stato ricondotto a gente che picchiava stile pinocchio a testa indietro sferrando infiniti pugni a catena. Posso però dire che in base alla mia esperienza il wt è altro e tutto ciò che facciamo esiste nelle forme e negli esercizi caratteristici... meno le proiezioni di cui abbiamo già parlato (che cmq, a quanto ne so, sono giusto 8 ).

Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Boh... Esiste in ogni attività umana, non ci vedo nulla di particolare.

Quote from: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 09:17:32 am

Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Boh... Esiste in ogni attività umana, non ci vedo nulla di particolare.

infatti.
Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....
Consiglio spassionato per Daniel: chiamalo anche tu "Kung Fu Fiore Rosso" (o KFFR che fa più figo) 

Intendevo che trovo interessante vedere come e perchè alcune pratiche si siano differenziate - che poi l'evoluzione sia una caratteristica diffusa lo so  -

Quote from: Michael Knight on October 16, 2013, 09:20:56 am

Quote from: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 09:17:32 am

Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Boh... Esiste in ogni attività umana, non ci vedo nulla di particolare.

infatti.
Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....
Consiglio spassionato per Daniel: chiamalo anche tu "Kung Fu Fiore Rosso" (o KFFR che fa più figo) 

La politica dell'associazione infatti è proprio quella di chiamarlo così, onde evitare fraintendimenti. Volevo solo inquadrare lo stile per semplicità.

Grazie a tutti per gli apprezzamenti e per le critiche che cmq sono serviti come spunti di riflessione.

Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....

Il punto è che WC non definisce una cosa ben precisa. Nell'immaginario collettivo si è insinuata l'idea (sbagliata) di Wx=quella cosa a pinnocchietto. Ma penso sia dovere preciso dei praticanti abbattere quest'idea errata.

Perché dico "errata"? Perché è chiaro (oserei dire "logico") che, se concettualmente il chisao rappresenta uno degli esercizi "cuore" del sistema, allora questo sistema si "apprende" in una distanza tipica di lotta / clinch. Quindi quello che siamo abituati a vedere è del tutto sbagliato, ma non dobbiamo per questo coninuare ad identificare col nome Wx la roba a pinnocchietto, dal momento che quella è ovviamente sbagliata (e non è nemmeno un'arte marziale).

Quote from: Fabio Castello on October 16, 2013, 09:30:29 am

Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....

Il punto è che WC non definisce una cosa ben precisa. Nell'immaginario collettivo si è insinuata l'idea (sbagliata) di Wx=quella cosa a pinnocchietto. Ma penso sia dovere preciso dei praticanti abbattere quest'idea errata.

Perché dico "errata"? Perché è chiaro (oserei dire "logico") che, se concettualmente il chisao rappresenta uno degli esercizi "cuore" del sistema, allora questo sistema si "apprende" in una distanza tipica di lotta / clinch. Quindi quello che siamo abituati a vedere è del tutto sbagliato, ma non dobbiamo per questo coninuare ad identificare col nome Wx la roba a pinnocchietto, dal momento che quella è ovviamente sbagliata (e non è nemmeno un'arte marziale).

Vuoi sposarmi? 

no omo

Non so se sia proprio uguale, probabilmente la gestione dei gomiti è leggermente diversa, ma per dirlo con esattezza dovrei lavorare con uno dei ragazzi del video.

Ti dirò, penso di sì. Perchè a guardarlo dal video mi sembrava solo pummeling fatto male. Ma dopo la tua spiegazione, e quindi inquadrandolo nell'ottica dei vari chi sao, mi viene naturale pensare che sia qualcosa di diverso.

Vuoi sposarmi? 

No lascialo perdere, quello è un noto relativista supercazzolaro quando si parla di cineserie che gli piacciono (solo se gli piacciono). Dai ascolto a Fabio Castello.

No lascialo perdere, quello è un noto relativista supercazzolaro quando si parla di cineserie che gli piacciono (solo se gli piacciono). Dai ascolto a Fabio Castello.

"questo non significa che finiremo a fare lingua in bocca sotto la doccia!" (cit.).
 

Solo una considerazione sulla lotta a terra del WT.

La lotta a terra nel WT è stata introdotta 20 anni fa e si basava su un piede saldamente poggiato a terra, l'altro sollevato sulla linea centrale e pronto a calciare e le braccia nella tipica posizione del WT sempre per la difesa della linea centrale. Gli spostamenti facevano perno sulla schiena in modo da deviare, col contatto delle braccia, l'avversario a terra e a lato.
Solo che questo tentativo di portare i principi del WT a terra è fallito.
E' fallito perché in un contesto non collaborativo e spesso anche in quello collaborativo era praticamente impossibile mantenere la struttura utile a rispettare i principi del WT a terra.

Quindi il WT non si è evoluto nella lotta a terra, ma ha integrato con tattiche e tecniche di altre discipline specializzate ed efficaci in contesti di lotta a terra non collaborativi.
Questo significa che dalla posizione in piedi a quella a terra i principi cambiamo. Quindi a terra non si pratica più WT, ma un'altra disciplina.
Scusate, dico questo non perché sono contro l'evoluzione e men che meno contro l'integrazione. Ma il WT nasce per ingaggiare e risolvere il combattimento stando in piedi. Se si va a terra non è più WT.

Solo una considerazione sulla lotta a terra del WT.

La lotta a terra nel WT è stata introdotta 20 anni fa e si basava su un piede saldamente poggiato a terra, l'altro sollevato sulla linea centrale e pronto a calciare e le braccia nella tipica posizione del WT sempre per la difesa della linea centrale. Gli spostamenti facevano perno sulla schiena in modo da deviare, col contatto delle braccia, l'avversario a terra e a lato.
Solo che questo tentativo di portare i principi del WT a terra è fallito.
E' fallito perché in un contesto non collaborativo e spesso anche in quello collaborativo era praticamente impossibile mantenere la struttura utile a rispettare i principi del WT a terra.

Quindi il WT non si è evoluto nella lotta a terra, ma ha integrato con tattiche e tecniche di altre discipline specializzate ed efficaci in contesti di lotta a terra non collaborativi.
Questo significa che dalla posizione in piedi a quella a terra i principi cambiamo. Quindi a terra non si pratica più WT, ma un'altra disciplina.
Scusate, dico questo non perché sono contro l'evoluzione e men che meno contro l'integrazione. Ma il WT nasce per ingaggiare e risolvere il combattimento stando in piedi. Se si va a terra non è più WT.

 

Quote from: Michael Knight on October 16, 2013, 09:20:56 am

Quote from: Giorgia Moralizzatrice on October 16, 2013, 09:17:32 am

Interessante questa interpretazione evoluzionistica della pratica marziale

Boh... Esiste in ogni attività umana, non ci vedo nulla di particolare.

infatti.
Basterebbe cambiare nome, non chiamarlo più WC, e tutto tornerebbe pulito pulito e ci eviteremmo pippe mentali tipo "ma quanto è Wc w quanto no?" ecc....
Consiglio spassionato per Daniel: chiamalo anche tu "Kung Fu Fiore Rosso" (o KFFR che fa più figo) 

Però scusa, non è per fare il rompiballe di turno, però anche kung fu secondo me come termine non è proprio correttissimo dato che anche nel kung fu non esiste la lotta a terra e in questa disciplina presentata vi sono elementi appunto di lotta a terra.

Solo una considerazione sulla lotta a terra del WT.

La lotta a terra nel WT è stata introdotta 20 anni fa e si basava su un piede saldamente poggiato a terra, l'altro sollevato sulla linea centrale e pronto a calciare e le braccia nella tipica posizione del WT sempre per la difesa della linea centrale. Gli spostamenti facevano perno sulla schiena in modo da deviare, col contatto delle braccia, l'avversario a terra e a lato.
Solo che questo tentativo di portare i principi del WT a terra è fallito.
E' fallito perché in un contesto non collaborativo e spesso anche in quello collaborativo era praticamente impossibile mantenere la struttura utile a rispettare i principi del WT a terra.

Quindi il WT non si è evoluto nella lotta a terra, ma ha integrato con tattiche e tecniche di altre discipline specializzate ed efficaci in contesti di lotta a terra non collaborativi.
Questo significa che dalla posizione in piedi a quella a terra i principi cambiamo. Quindi a terra non si pratica più WT, ma un'altra disciplina.
Scusate, dico questo non perché sono contro l'evoluzione e men che meno contro l'integrazione. Ma il WT nasce per ingaggiare e risolvere il combattimento stando in piedi. Se si va a terra non è più WT.

concordo.
ricordo anni fa a cercare di fare i pugni a catena da per terra spingendo con il gomito su uno sopra in "montada".
Poi quando toccava a me fare il cattivo mi succedeva di "cadere" con il petto sopra il suo e eschiacciarlo, chiudere con un braccio le sue due, ritirarmi su e con la mano libera giù cazzotti....
ma di "lotta", di studio della stabilità nella posizione e concetti di base sullo stare a terra non c'era nulla di nulla.