"DELUSIONI MARZIALI MISTE"

Nicola, leggendo questa frase

Inosanto fa JKD quindi c'e' un po di tutto li dentro, dal kali, alla muay thai al wx

mi è venuto in mente che devi averci capito poco tu di jkd. 

stavo per scrivere, ma prima giorgia e poi Uà mi hanno preceduto.

se le idee e i preconcetti che cerca di sfatare il blog sono la preistoria, i concetti del blog stanno giusto poco dopo... più o meno epoca Tigri ed Eufrate. 

Interessante il tuo punto di vista... e spiegheresti cortesemente quali sarebbero i concetti più evoluti rispetto all'epoca "sumera"??

Grazie 

Nicola, leggendo questa frase

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Inosanto fa JKD quindi c'e' un po di tutto li dentro, dal kali, alla muay thai al wx

mi è venuto in mente che devi averci capito poco tu di jkd. 

Da wikipedia:

"Dan Inosanto teaches The Art and Philosophy of Jeet Kune Do, Filipino Martial Arts, Shoot wrestling, Brazilian Jiu Jitsu, Muay Thai, Silat, mixed martial arts and other arts at his Marina del Rey, California school, the Inosanto Academy of Martial Arts."

Dalla Treccani:

Tradizione

antropologia

La nozione di t. è molto usata in etnologia e in antropologia culturale, discipline che a lungo sono state concepite come studio delle società tradizionali o delle tradizioni popolari. La nozione di società tradizionali nasce dall’idea, oggi messa in discussione, secondo cui le società oggetto di studio degli antropologi sarebbero statiche, immerse in t. millenarie e poco propense al mutamento. Le società dell’innovazione (l’Occidente in primo luogo) vengono così contrapposte alle società della tradizione. Gli studi compiuti dagli antropologi in varie parti del mondo a partire dalla seconda metà del 20° sec. hanno tuttavia messo in luce le inevitabili e continue trasformazioni e i mutamenti che caratterizzano la tradizione. La storia e l’incontro tra culture trasformano incessantemente le t. che appaiono spesso il prodotto di «logiche meticce» (J.-L. Amselle, Logiques métisses, 1990) più che di un’autentica continuità con il passato.

http://www.treccani.it/enciclopedia/tradizione/

Che le arti marziali tradizionali siano sempre rimaste uguali a se' stesse non è vero, è sufficiente studiarne la storia.
Le tradizioni sempre uguali a se' stesse da decenni o secoli non esistono e sono semplicemente un'invenzione contemporanea.

Raga'...

visto che la "discussione" è incentrata sul blog "DMM" è inutile stare a discutere su quello che potrebbe o non potrebbe essere un AMT...

non è corretto dividere il tutto in "bianco" o "nero"...

Se leggete il primo post riportato nel BLOG fin dalle prime righe è spiegato correttamente a chi e cosa l'autore si vuole riferire:

"Questo blog nasce sia come sfogo che come cronaca di un cambiamento.
Un cambiamento che mi ha portato dalle arti marziali cosidette tradizionali verso gli sport da combattimento, anche se questo paragone non è propriamente corretto.

In realtà sarebbe più corretto dire che sono passato da una ginnastica filosofica legata in qualche modo al combattimento ad un' attività fisica volta all' apprendimento del combattimento vero, perchè a conti fatti non denigrerò le "arti marziali tradizionali" in sè quanto i loro programmi tecnici, i metodi e i luoghi comuni che oggi sono associati ad esse."

 

Dalla Treccani:

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Tradizione

antropologia

La nozione di t. è molto usata in etnologia e in antropologia culturale, discipline che a lungo sono state concepite come studio delle società tradizionali o delle tradizioni popolari. La nozione di società tradizionali nasce dall’idea, oggi messa in discussione, secondo cui le società oggetto di studio degli antropologi sarebbero statiche, immerse in t. millenarie e poco propense al mutamento. Le società dell’innovazione (l’Occidente in primo luogo) vengono così contrapposte alle società della tradizione. Gli studi compiuti dagli antropologi in varie parti del mondo a partire dalla seconda metà del 20° sec. hanno tuttavia messo in luce le inevitabili e continue trasformazioni e i mutamenti che caratterizzano la tradizione. La storia e l’incontro tra culture trasformano incessantemente le t. che appaiono spesso il prodotto di «logiche meticce» (J.-L. Amselle, Logiques métisses, 1990) più che di un’autentica continuità con il passato.

http://www.treccani.it/enciclopedia/tradizione/

Che le arti marziali tradizionali siano sempre rimaste uguali a se' stesse non è vero, è sufficiente studiarne la storia.
Le tradizioni sempre uguali a se' stesse da decenni o secoli non esistono e sono semplicemente un'invenzione contemporanea.

Da antropologo... +1 !!!

Dalla Treccani:

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Tradizione

antropologia

La nozione di t. è molto usata in etnologia e in antropologia culturale, discipline che a lungo sono state concepite come studio delle società tradizionali o delle tradizioni popolari. La nozione di società tradizionali nasce dall’idea, oggi messa in discussione, secondo cui le società oggetto di studio degli antropologi sarebbero statiche, immerse in t. millenarie e poco propense al mutamento. Le società dell’innovazione (l’Occidente in primo luogo) vengono così contrapposte alle società della tradizione. Gli studi compiuti dagli antropologi in varie parti del mondo a partire dalla seconda metà del 20° sec. hanno tuttavia messo in luce le inevitabili e continue trasformazioni e i mutamenti che caratterizzano la tradizione. La storia e l’incontro tra culture trasformano incessantemente le t. che appaiono spesso il prodotto di «logiche meticce» (J.-L. Amselle, Logiques métisses, 1990) più che di un’autentica continuità con il passato.

http://www.treccani.it/enciclopedia/tradizione/

Che le arti marziali tradizionali siano sempre rimaste uguali a se' stesse non è vero, è sufficiente studiarne la storia.
Le tradizioni sempre uguali a se' stesse da decenni o secoli non esistono e sono semplicemente un'invenzione contemporanea.

Non per essere polemico (o forse si).
Ma prendiamo il karate goju di Okinawa, non versioni moderne tipo Urban.
Quello stile è una AMT perché è rimasto tale e viene insegnato un programma prestabilito. Non verra modificato nel tempo dopo successivi combattimenti che ne hanno permesso l'evoluzione, e quindi lintroduzione di nuove tecniche e l'eliminazione di vecchie a seconda della funzionalità.  L'arte viene preservata, non solo nei principi come diceva Diego, ma anche il programma tecnico.

Nicola, leggendo questa frase

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Inosanto fa JKD quindi c'e' un po di tutto li dentro, dal kali, alla muay thai al wx

mi è venuto in mente che devi averci capito poco tu di jkd. 

io ogni 2 giorni scopro che non c'ho capito niente. 

@ Wa e nicola:  quelle cose vi sembrano banali perché fate Aikido e JKD, senza offesa, ma voi vi siete distinti da degli ambienti che di quelle cose ne hanno a iosa 

a qualcuno potrà  sembrare preistoria quello che c'è  scritto  nel blog , ma io ripeto: a me ha aiutato molto a chiarirmi le idee, perciò anche dovesse  aver aiutato una singola persona, a qualcosa é servito.

Tutta la sovrastruttura di esami gradi e programmi federali non esistevano a Okinawa e comunque prima della presentazione della disciplina al Butokukai.
Rigardo al Goju qui c'è la sua storia:
http://www.iogkf.it/
Esso è influenzato da una variopinta moltitudine di stili e la sintesi in Goju Ryu è storia recente. Inoltre non è vero che non ci sono influenze moderne, un esempio tra tutti è la presenza di competizioni sportive, non contemplate in origine.

Si fanno passi da formica però !

a qualcuno potrà  sembrare preistoria quello che c'è  scritto  nel blog , ma io ripeto: a me ha aiutato molto a chiarirmi le idee, perciò anche dovesse  aver aiutato una singola persona, a qualcosa é servito.

Se ti ha aiutato in qualche modo, ben venga: è stato utile. Ma nessuno ha contestato il fatto che a qualcuno possa servire.

Per me rimane una lista illeggibile di banalità. PER ME.

Non voglio giudicare nello specifico il Goju ma, come hai potuto leggere, in passato le scuole erano molto fluide, spesso gli allievi erano mandati per dei periodi presso maestri di diversi stili (l'esempio più famoso fu Funakoshi in persona), frequenti erano i soggiorni in Cina da qualche esponente di Kung Fu, e per una delle due correnti principali forti furono le influenze della scuola di spada nipponica.
Chi adesso fa passi da formica (parlo in generale), non si aggiorna, non cresce, libri di storia alla mano, non è un vero tradizionalista


Grazie Saburo

@ Wa e nicola:  quelle cose vi sembrano banali perché fate Aikido e JKD, senza offesa, ma voi vi siete distinti da degli ambienti che di quelle cose ne hanno a iosa 

Il punto, e mi sa di non essere ancora riuscito a spiegarmi, è che non condivido l'attribuzione di colpa a sedicenti maestri o alle discipline praticate. Finché parliamo di una determinata fascia d'età (6-13? 6-16? 6-18?), allora posso anche darvi ragione. Dopo, no, e vale quanto ho già scritto: ognuno ha il maestro che si merita.

Se seguissi da 10 anni uno che mi racconta che fa l'onda energetica ma non me l'ha mai dimostrato, chi sarebbe il coglione? Lui o io?