"DELUSIONI MARZIALI MISTE"

  m'è piaciuta quella dell'arco, tutti con le frecce a ventosa POP

Ma le botte, in una disciplina che si fonda sulle botte, non possono mancare

hai ragione ma forse non tutte le discipline odierne si fondano sulle botte, lo spero perchè altrimenti il "giudizio" sarebbe impietoso 

Ma le botte, in una disciplina che si fonda sulle botte, non possono mancare

Questo è un TUO assunto, le una disciplina non ha quello come punto di partenza e nemmeno un obiettivo relativo alle botte tutto il tuo ragionamento cade   

Già ma poi si parla di delusione mista, perchè decade il marziale 

Quote from: Inspector Pagadget on October 24, 2013, 11:50:46 am

Ma le botte, in una disciplina che si fonda sulle botte, non possono mancare

Questo è un TUO assunto, le una disciplina non ha quello come punto di partenza e nemmeno un obiettivo relativo alle botte tutto il tuo ragionamento cade   

Per esempio il Basket o il Nuoto.

No a parte gli scherzi. Quale Arte Marziale non ha il "combattimento" o le "botte" neanche come obiettivo relativo?

Anche nelle discipline marziali più esoteriche, meditative e spirituali, nel momento in cui mi viene mostrata un'applicazione, un pugno, una qualsivoglia tecnica che, ipoteticamente, dovrebbe arrecare danno a qualcuno, tu mi stai vendendo quella disciplina come spendibile in un combattimento. Quindi "Botte". Anche se mi parli di Ki, o di amore e gentilezza però poi mi insegni la leva per spezzare il polso il discorso non cambia.
Anche se insegni DP e quindi tutta una serie di strategie, accorgimenti e metodologie comportamentali e psicologiche atte ad evitare lo scontro e il pericolo, però poi ci inserisci anche una parte dedicata alla gestione fisica dello scontro, il discorso non cambia.

Le uniche potrebbero essere le discipline strettamente legate alla rievocazione storica ma che non si sono mai poste in altro modo.

Quindi insomma..? Quali sarebbero queste discipline marziali in cui lo scontro fisico non è neanche un obiettivo collaterale?

Quote from: Inspector Pagadget on October 24, 2013, 11:50:46 am

Ma le botte, in una disciplina che si fonda sulle botte, non possono mancare

Questo è un TUO assunto, le una disciplina non ha quello come punto di partenza e nemmeno un obiettivo relativo alle botte tutto il tuo ragionamento cade   

Se la base è la lotta ma "non lottiamo mica per davvero" non è legittimo promettere di diventare lottatori.
Se la base è di striking, ma calci e pugni sono finti che "mica ce li diamo per davvero", allora non è legittimo promettere di diventare strikers.
In entrambe le situazioni, è una truffa parlare di "imparare a difendersi", specie se poi ci si aggiungono i motivi del cazzo, tipo colpi mortali o esoterismi vari.
La tua visuale è legittima, se non addirittura apprezzabile, quando alla base c'è l'onestà di dire con chiarezza cosa si va a fare.
Certo è che, se meno mazzate al vento, per fare un pò di lavoro aerobico, troppo altro c'è da fare di meglio.
Se faccio rievocazione in costume, allora devo dire che di quello si tratta, lasciando combattenti e guerrieri dove stanno.

A mio avviso...
il problema principale della maggior parte delle AMT, quelle cinesi al 100%, è che l'allenamento standard si basa su forme, forme, forme e ancora forme.... o tuttalpiù su prestabiliti, applicazioni collaborative o esercizi specifici in coppia dove si sviluppano abilità specifiche per l'esercizio in questione (vedi tui shou, chi sao e compagnia bella) e non delle abilità utili ad un reale confronto combattivo... 

Nessuno vuole quindi giudicare "merda" a prescindere la AMT... ma bisogna ammettere con molta umiltà, e parlo da praticante di AMT, che pur sviluppando delle "abilità specifiche" lavorando duramente, esse hanno molti limiti in un confronto reale (per non dire altro).

Quindi sono d'accordissimo con quanto sostenuto da dhammachinegun, il termine marziale è inadatto per classificare certe pratiche che nulla hanno a che fare con il combattimento reale... 

Senza andare a pescare ancora il discorso forme, le tecniche a coppie sono spesso irrealistiche e statiche. Gli attacchi usati per mostrere presunte tecniche di difesa sono telefonate, completamente opposti ai principi e meccaniche del combattimento. I contro attacchi sono ancora peggio, con colpi vuoti privi di potenza e dinamiche ridicole.

Questo avviene proprio perché sono AM basate su aria fritta e non sul combattimento. Se chi le insegna avesse fatto qualche incontro di MMA, la situazione della AMT sarebbe molto diversa. Ma ce lo vedi il maestro jappo/cinese venerato da migliaia di pecoroni sputtanarsi in un match... meglio starsene a casa e continuare a vendere cretinate ai creduloni, si fanno più soldi e si rischia meno.

Senza andare a pescare ancora il discorso forme, le tecniche a coppie sono spesso irrealistiche e statiche. Gli attacchi usati per mostrere presunte tecniche di difesa sono telefonate, completamente opposti ai principi e meccaniche del combattimento. I contro attacchi sono ancora peggio, con colpi vuoti privi di potenza e dinamiche ridicole.

Questo avviene proprio perché sono AM basate su aria fritta e non sul combattimento. Se chi le insegna avesse fatto qualche incontro di MMA, la situazione della AMT sarebbe molto diversa. Ma ce lo vedi il maestro jappo/cinese venerato da migliaia di pecoroni sputtanarsi in un match... meglio starsene a casa e continuare a vendere cretinate ai creduloni, si fanno più soldi e si rischia meno.

A questo punto direi: AMEN!! 

...riporto anche la citazione presente sul Blog oggetto del post: "La conoscenza è ciò che rende le persone libere di scegliere e valutare consapevolmente, e l'informazione è il suo mezzo. Poi uno può credere ciò che più gli aggrada, ma a quel punto avrà scelto." 

La tua visuale è legittima, se non addirittura apprezzabile, quando alla base c'è l'onestà di dire con chiarezza cosa si va a fare.
Certo è che, se meno mazzate al vento, per fare un pò di lavoro aerobico, troppo altro c'è da fare di meglio.
Se faccio rievocazione in costume, allora devo dire che di quello si tratta, lasciando combattenti e guerrieri dove stanno.

Certo che alla base ci deve essere l'onesta.
Ma meglio rispetto a che parametri? Se a qualcuno piace e c'è onesta non capisco cosa ci possa essere di migliore

Certo che guerrieri stanno da un'altra parte, trattasi di attività fisica le cui finalità non sono certamente addestrarsi alla guerra.


PS: non posso credere che certi discorsi non vi annoino, orsu non capisco perchè continuate ancora a discutere dell'ovvio, teoricamente ci sono talmente tanti aspetti della pratica più interessanti di questi di cui discutere

Certo che guerrieri stanno da un'altra parte, trattasi di attività fisica le cui finalità non sono certamente addestrarsi alla guerra.

scusa Gio' ma questa è una delle tantissime scuse propinate di solito per non provarci nemmeno

PS: non posso credere che certi discorsi non vi annoino, orsu non capisco perchè continuate ancora a discutere dell'ovvio, teoricamente ci sono talmente tanti aspetti della pratica più interessanti di questi di cui discutere

tanto ovvio non è, forse lo è qui[1] perchè se ne è discusso tanto e perchè tanti hanno riportato le loro esperienze, repetita iuvant dicevano i koreani nel XV° sec., più o meno 

1.	ma non per tutti

  Macche scuse dai, io parlo di consapevolezza e onestà.

Vabbe se non è ovvio manco qui, davvero meglio parlare con un muro 

Quote from: Inspector Pagadget on October 24, 2013, 13:04:33 pm

La tua visuale è legittima, se non addirittura apprezzabile, quando alla base c'è l'onestà di dire con chiarezza cosa si va a fare.
Certo è che, se meno mazzate al vento, per fare un pò di lavoro aerobico, troppo altro c'è da fare di meglio.
Se faccio rievocazione in costume, allora devo dire che di quello si tratta, lasciando combattenti e guerrieri dove stanno.

Certo che alla base ci deve essere l'onesta.
Ma meglio rispetto a che parametri? Se a qualcuno piace e c'è onesta non capisco cosa ci possa essere di migliore

Certo che guerrieri stanno da un'altra parte, trattasi di attività fisica le cui finalità non sono certamente addestrarsi alla guerra.


PS: non posso credere che certi discorsi non vi annoino, orsu non capisco perchè continuate ancora a discutere dell'ovvio, teoricamente ci sono talmente tanti aspetti della pratica più interessanti di questi di cui discutere

vero.
Se c'è onestà e trasparenza la persona può scegliere quello che più gli aggrada.
Poi il problema si pone se hai gente che vuole sentirsi raccontar frottole, ma questo è altro.

A me viene sempre in mente un filmato visto tempo fa su un lavoro del tipo su-shu, chi-sau ecc...
Uno tiene un pallone e l'altro ci si appoggia con due mani.
Chi tiene il pallone fa un movimento con esso come un grosso cerchio con asse di rotazione parallelo al terreno, avanti ed in dietro.
Prima o poi il maestrone manda fuori dall'equilibrio chi al pallone è attaccato.
E questo dovrebbe mostrare la capacità di superiore gestione del corpo del maestro rispetto l'altro.

Ma è un adelle grandi bugie, dei giochi collaborativi con inganno e propagandati per quello che non sono.

Macche scuse dai, io parlo di consapevolezza e onestà.

Pure io
non tu, ma il "i guerrieri stanno da un'altra parte" è un classico detto insieme a "basta divertirsi[1]", sensatissimo tra l'altro, usato poi per giustificare l'assenza di certe metodiche, non guerresche ma neanche sportive..... e fin qui tutto bene, poi invece "ho il colpo mortale", "tra venti anni capirai" ecc. ecc. il solito

1.	basta pagare

Giorgia guarda, in 43 anni di attività, io la palestra che non vende il combattimento, le aggressioni, il difendersi, ancora non l'ho nemmeno vista in foto.
Semmai ho spesso sentito accampare la scusa del "ci interessa altro" una volta posta la questione "ma che cazzo state a fà?".
Quando dico che c'è troppo altro da fare di meglio, intendo pratiche e discipline meglio strutturate per il benessere fisico, con più cognizione e competenze specifiche.
Ma ribadisco, se uno pubblicizza il corso di AM (quale che sia) specificando che, non si fa sul serio, ci si diverte e si fa movimento, non si impara ne a combattere ne a difendersi, perchè quella parte non ci interessa, allora sarei il primo ad applaudire, solo che temo applaudirei una palestra che chiude per mancanza di iscrizioni.
In realtà, il disinteresse al combattimento, il "ci interessa altro" eccetera, sono motivazioni a seguire, cioè vengono dopo, quando il corso è inoltrato, a giustificare tutto quello che non si fa, venendo spesso ben accolto da molti, ma ciò non toglie che, nel promuoversi, quelle cose che poi saranno smentite e rifiutate, ci sono eccome....sempre!

Già a sentir parlare di colpo mortale uno dovrebbe insospettirsi 

E io non dico che non ci siano cazzari o persone che non sanno cosa praticano, io dico che il dialogo con queste persone è sostanzialmente impossibile per cui meglio concentrarsi su altro.

IMHO se rimani tanto tempo in un certo ambiente in cui ti raccontano frottole, beh forse un minimo di tua responsabilità c'è, hai un cervello se ti fai fregare una volta ci può pure stare, se continui io inizio a pensare che magari hai anche un certo vantaggio ad autoconvincerti di certe baggianate.

Riassumendo: se c'è consapevolezza e onestà non vedo il problema se ci sono botte o meno, se non ci sono allora il maestro è un incompetente E FORSE il praticante un credulone o peggio.