"DELUSIONI MARZIALI MISTE"

Comunque stavo pensando che nemmeno questo è vero...

Anni fa mi capitò un allievo che faceva karate. Un giorno ci siamo messi a fare un po' di sparring in aula.

Fondamentalmente si tratta di ignoranza.

La persona non ignorante, anche se disperata, andava dal medico e non dalla Marchi.

L'allievo ignorante (in materia di AM) si aggrapperà agli elementi a sua disposizione. Principalmente ciò che gli è stato trasmesso dalla cultura pop/mediatica. Che vuoi che ne sappia io di AM e SDC. So che le AM servono per combattere, so che il Kung Fu è una AM, di conseguenza facendo Kung Fu imparerò a combattere.
E siccome in media la gente che "ne capisce realmente qualcosa di AM e SDC" è già un praticante o un ex praticante, dobbiamo pensare che, coloro che si avvicinano per la prima volta a questo mondo siano degli ignoranti in materia. Ed in quanto tali, facilmente inclini a mettersi nelle mani di qualcuno che, per via di una cintura o di un titolo, è da loro giustamente visto come un esperto e che quindi non dovrebbe ipoteticamente prenderli per il culo. Totalmente in buona fede.
Riflettiamo anche sul fatto che, l'80% di chi si avvicina alle AM per la prima volta lo fa perché vuole imparare a difendersi/combattere/spaccareculi/uccidere ed un Maestro che non venderà la sua disciplina come tale, sarà un Maestro con un corso decisamente vuoto (E sfido io a dire il contrario).

Quindi se io scelgo un AM non mi si può accusare di no saper distinguere pratiche e metodologie che funzionano da altre che sono perdite di tempo, ecc..perché appunto, sono un novellino, un ignorante in materia. D'altro canto il Maestro non dovrebbe prendermi per il culo, perché se io voglio imparare a combattere e tu mi stai (più o meno consapevolmente) insegnando qualcosa che non mi aiuterà in alcun modo a raggiungere questo scopo, mi stai raggirando. E non ne hai il diritto.

Se invece io, novellino, anche davanti all'evidenza oggettiva dei fatti, continuo a sostenere la mia tesi per via del condizionamento mentale dato dalla pratica e dal mio Maestro..beh, IN QUEL CASO sono definibile un Co****one ineducabile.

Quote from: Giorgia Moralizzatrice on October 24, 2013, 16:40:52 pm

@Zenigata:

1. Tu avevi dubbi 
2. Io rispondevo a Iommi e giudico Wanna Marchi molto più lesiva e anche patologico chi ci casta che non un maestro cazzaro e il suo allievo affascinato dall'aura di marzialità

non ho capito la frase.

In breve i veri inguaribili sono per me quelli che non hanno alcun dubbio e non accettano critiche, insomma quando mancano i presupposti per uno scambio.
Tu avevi dubbi per cui non sei mai stato inguaribile.

Fondamentalmente si tratta di ignoranza.

La persona non ignorante, anche se disperata, andava dal medico e non dalla Marchi.

Concordo

Se invece io, novellino, anche davanti all'evidenza oggettiva dei fatti, continuo a sostenere la mia tesi per via del condizionamento mentale dato dalla pratica e dal mio Maestro..beh, IN QUEL CASO sono definibile un Co****one ineducabile.

riconcordo, poi io parlo di persone con almeno qualche mese di pratica, concedo un minimo di tempo per farsi venire dubbi..

sì? Io conservo invece una grande fiducia nell'essere umano, chi ha già dubbi prima o poi li tirerà fuori, chi non li ha, ha ancora più bisogno di certi strumenti[1]
Da noi ad esempio veniva uno di questi, che solo per caso era finito ad allenarsi lì, il suo corso aveva chiuso, e non aveva dubbi, voleva solo muoversi un po'..........  a suo modo spassoso 

1.	blog ; forum, visite a domicilio ecc

Nono con l'età ho imparato ad essere realista e poi non ho mai avuto pretese di salvare nessuno 

Credo che diversi di voi conoscano il mio recente percorso, e quindi posso dire per esperienza diretta che tante cose nel generico mondo delle AMT vadano radicalmente cambiate.
Sono a disagio però quando leggo giudizi tanto duri e accostamenti tanto esagerati, soprattutto se si affibbiano etichette ad una realtà intera composta da mille situazioni assai variegate.
Ho subito anche io le conseguenze di un approccio sbagliato, ma ovviamente c'ho messo del mio... non è che era tutta merda quella che mi insegnavano... anzi ! Alcune cose le sto ritrovando utili anche nella mia disciplina attuale.
Non credo che si possa ridurre tutto a SDC = superveritàganzofico / AMT = fuffacazzarinerd, mi pare solo un modo di crearsi un mondo immaginario alla pari di quelli che credono di lanciare le palle energetiche facendo le forme.
Quando si dice AMT si dice di tutto, impariamo a distinguere ed individuare casi ben precisi, su quelli si può discutere con cognizione di causa... discutere sul resto rimane qualcosa per ridere o raccontarsi al bar quanto siamo forti NOI e quanto sono schiappe e creduloni GLI ALTRI.

Quindi se io scelgo un AM non mi si può accusare di no saper distinguere pratiche e metodologie che funzionano da altre che sono perdite di tempo, ecc..perché appunto, sono un novellino, un ignorante in materia. , D'altro canto il Maestro non dovrebbe prendermi per il culo perché se io voglio imparare a combattere e tu mi stai (più o meno consapevolmente) insegnando qualcosa che non mi aiuterà in alcun modo a raggiungere questo scopo, mi stai raggirando. E non ne hai il diritto.

Caro amico,
IMHO il problema potrebbe essere ancor più serio di quello che pensi.... tante volte i maestri sono i primi ingannati.
In quanto pensano che con 20/30 anni di pratica di solo forme, applicazioni collaborative ecc. siano in grado di battere chiunque... semplicemente perché nei film di Jackie Chan funziona così. 

Inoltre questi stessi maestri di AMT non hanno mai combattuto in vita loro o se lo hanno fatto non lo raccontano... fatto sta che ora non lo fanno!!!  E poi... recitare il ruolo dei grandi saggi, eruditi, imbattibili è una cosa troppo cazzuta!!! Ti assicuro che molta di questa gente soffre di manie di grandezza... sono solo dei bambini che vivono di fantasie e cercano di costruirsi il loro mondo incantato... 
...ovviamente lucrando sulla "cazzonagine" altrui....

Fondamentalmente si tratta di ignoranza.

La persona non ignorante, anche se disperata, andava dal medico e non dalla Marchi.

Non condivido.
La persona con un figlio malato terminale o tossidipendente all'ultimo stadio cui i medici hanno detto "non c'è più niente da fare", si aggrapperà anche alla cosa più idiota per avere almeno un barlume di speranza.
Dall'infuso di erba tibetana da pagare 10.000€ a seduta al pellegrinaggio a Lourdes.
Ma il mio era solo un esempio, le due cose ed i "livelli di disperazione" IMHO non sono confrontabili.

Non credo che si possa ridurre tutto a SDC = superveritàganzofico / AMT = fuffacazzarinerd, mi pare solo un modo di crearsi un mondo immaginario alla pari di quelli che credono di lanciare le palle energetiche facendo le forme.

assolutamente vero, il tipo di cui parlavo prima era pugile 

Quando si dice AMT si dice di tutto, impariamo a distinguere ed individuare casi ben precisi, su quelli si può discutere con cognizione di causa... discutere sul resto rimane qualcosa per ridere o raccontarsi al bar quanto siamo forti NOI e quanto sono schiappe e creduloni GLI ALTRI.

però che esistano intere federazioni se non derive di arti che si ammanto di misticismo e di cazzate non è falso, non vorrei fare nomi  Ma più o meno credo le conosca anche te, e l'autore del blog.
Sto generalismo che porta ad un "volemose bene" è eccessivo e dannoso visto l'argomento trattato 

Per te è generalismo il non poter tracciare una linea netta per me lo è il parlare in astratto.

Non è un "volemose bene"... mi pareva però che la discussione avesse preso una deriva troppo assolutistica.


Sulla federazione che citi... non osare offendere l'ultimo erede di una antichissima e mortale tradizione, o potrebbe materializzarsi nel tuo armadio e colpirti nel sonno in virtù dei suoi 45 dan che gli consentono di lanciare fulmini dalle mani e sparire in una nuvola di fumo con "piccoli movimenti astuti".

Ah poi concordo che alcune pratiche attirino certe categorie di praticanti -come anche per gli sport o le professioni- ma questo è un altro discorso

PS: ussignor concordo con saburo!!!!

Quote from: TheElbowSmash on October 24, 2013, 17:21:47 pm

Fondamentalmente si tratta di ignoranza.

La persona non ignorante, anche se disperata, andava dal medico e non dalla Marchi.

Non condivido.
La persona con un figlio malato terminale o tossidipendente all'ultimo stadio cui i medici hanno detto "non c'è più niente da fare", si aggrapperà anche alla cosa più idiota per avere almeno un barlume di speranza.
Dall'infuso di erba tibetana da pagare 10.000€ a seduta al pellegrinaggio a Lourdes.
Ma il mio era solo un esempio, le due cose ed i "livelli di disperazione" IMHO non sono confrontabili.

Ottimo intervento e +1 dato con il cuore!
Il mio amico più di vecchia data (20 anni che ci conosciamo, io ne ho 27 e lui 28) ha una brutta malattia fin dalla nascita: la SMA.
I suoi genitori non sono certo degli imbecilli, anzi, eppure una sera quando con suo padre uscì il discorso di certi truffatori lui mi disse qualcosa del tipo: "prima credevo anche io che fosse impossibile credere a certe minchiate, poi quando è nato mio figlio, dopo che abbiamo girato in lungo e in largo tra specialisti e ospedali, quando ormai ci sentivamo senza speranze, eravamo arrivati al punto di credere in chiunque una speranza ce la potesse dare, lo abbiamo addirittura portato da uno che diceva di poterlo aiutare con la sola imposizione delle mani e si faceva pagare un mucchio di soldi.
Adesso che ho provato non lo farei più, ma quando sei in certe situazioni, che mai potrai capire se non le vivi, sei capace di credere a tutto."
Ripeto: anche questa persona finché non è stata nella situazione in cui si trova non aveva difficoltà a distinguere i cazzari, eppure a quanto pare le situazioni e i sentimenti cambiano il nostro modo di percepire le cose...

Vogliamo davvero equiparare persone deboli a causa di eventi tragici in un momento assurdo della vita e che passato quello si rendono conto della perdita di razionalità con un allievo che prende per buono il colpo mortale?
No dai vi prego, io intendevo altro se non siete d'accordo se ne parla magari mi sono espressa pure male ma orsù non sviamo i concetti e rimaniamo un minimo IT