Cosa è rimasto del wc nel jkd

Se si parla di fondamenti di jkd le prime cose che si sentono sono boxe, scherma e che Lee ha attinto da molte am lontane da quelle cinesi.
Ma del wc, che è il fondamentale punto di partenza della sua evoluzione marziale, cosa è rimasto alla fine nel jkd? footwork, strategie, tecniche? E' corretto dire che Lee lo ha praticamente abbandonato?

-Ma del wc cosa è rimasto alla fine nel jkd?

>Gli esaltati.

Se si parla di fondamenti di jkd le prime cose che si sentono sono boxe, scherma e che Lee ha attinto da molte am lontane da quelle cinesi.
Ma del wc, che è il fondamentale punto di partenza della sua evoluzione marziale, cosa è rimasto alla fine nel jkd? footwork, strategie, tecniche? E' corretto dire che Lee lo ha praticamente abbandonato?

Sì, è corretto. Lee lo aveva completamente abbandonato.
Testimonianza di ciò l'hanno data gli ultimi studenti privati di Bruce, ma ci sono anche riferimenti scritti in merito, le sue lettere ai vari amici/conoscenti.
In particolare la lettera di Bruce all'amico William Cheung del '69, in cui bruce dice che ha da tempo abbandonato il wc, e quella a Taky Kimura, in cui scrive chiaramente "chi sao is out".

Se si guardano le posture del wc e quelle del jkd nella sua espressione ultima si vede che non hanno nulla in comune.
Anche il pugno verticale, che erroneamente si attribuisce come origine al wc, deriva in realtà dagli studi sul pugilato dei primi anni del 900 e in particolare degli scritti di Jim Driscoll e Jack Dempsey.

-Ma del wc cosa è rimasto alla fine nel jkd?

>Gli esaltati.

 


A parte la pregevole battuta di spirito, devo dire però una cosa, ma riguarda più che altro la nostra scuola e la nostra esperienza.

Chiaramente negli anni sono venute a praticare da noi tante persone provenienti dalle varie federazioni di WC.
La reazione che hanno avuto quasi tutti, dopo aver praticato un po' con noi è stata di delusione e scoramento.
Delusione perché si aspettavano qualcosa che poi non si è rivelata tale.
Scoramento per la difficoltà notevole di riadattamento a posizioni completamente differenti dalle loro.

Se devo pensare per esempio alla qualità ritenuta da Lee più importante in un combattente, vale a dire l'adattabilità, in questa gente ho notato proprio la scarsissima adattabilità. E, ancor più, comprendo come mai Lee si sia voluto distaccare da quest'arte.

Trovo difficile credere che Lee abbia completamente spazzato via i principi/concetti del wx essendo partito da quelli per creare il jkd ad avendo studiato quelli fin da bambino. Sicuramente le tecniche si sono evolute, ma il suo jkd doveva per forza avere similutidini con il wx. Non dico che i praticanti di oggi abbiano mantenuto le radici del wx, ma originariamente credo fosse logica una certa similitudine. Poi si sa, il confronto con il diverso porta cambiamenti.

Domanda per nikos .. se il jkd non ha nulla a che fare con il wx, allora da dove ha preso?

Trovo difficile credere che Lee abbia completamente spazzato via i principi/concetti del wx essendo partito da quelli per creare il jkd

Ma non è partito da quelli, infatti.

Domanda per nikos .. se il jkd non ha nulla a che fare con il wx, allora da dove ha preso?

Mi fai ripetere cose che ho già detto e ridetto qui dentro, ma sarò indulgente con te. 
Il jkd è un'arte con principi e tecniche propri, che comunque è stata elaborata avendo come guida due arti: il pugilato e la scherma.

Chiaramente negli anni sono venute a praticare da noi tante persone provenienti dalle varie federazioni di WC.
La reazione che hanno avuto quasi tutti, dopo aver praticato un po' con noi è stata di delusione e scoramento.
Delusione perché si aspettavano qualcosa che poi non si è rivelata tale.
Scoramento per la difficoltà notevole di riadattamento a posizioni completamente differenti dalle loro

Ovvero a posizioni normali 

Riformulo il post in modo meno offensivo. Cioe' un esperto di WX si sarebbe basato su boxe e scherma, arti che aveva iniziato a studiare solo in tarda eta' con risultati alquanto scadenti, per creare il JKD. E' piu logico pensare che si fosse basato su quello che sapeva bene, un'arte che aveva assimilato fin da bambino, e non su quello che altri prima di lui conoscevano molto ma molto bene. A me sta teoria puzza di marcio.

bè ha studiato 6 anni WC e poi mi sembra dieci tutto il resto prima di passare a formulare il jkd
La tarda età mi sa che non l'ha mai vista 

E' piu logico pensare che si fosse basato su quello che sapeva bene, un'arte che aveva assimilato fin da bambino, e non su quello che altri prima di lui conoscevano molto ma molto bene.

La tua posizione è ragionevole e può essere che anni di pratica l'abbiano condizionato magari anche solo inconsciamente ma, ammesso e non concesso che sia vero, è molto più importante il fatto che l'abbia coscientemente abbandonato 2o me.

In particolare la lettera di Bruce all'amico William Cheung del '69, in cui bruce dice che ha da tempo abbandonato il wc, e quella a Taky Kimura, in cui scrive chiaramente "chi sao is out"

Devo dire che non mi aspettavo un totale abbandono: come spesso accade bastano due righe precise e circostanziate per rendere fuffa discusssioni trite e ritrite (almeno limitatamente al Lee-pensiero).

Quote

E' piu logico pensare che si fosse basato su quello che sapeva bene, un'arte che aveva assimilato fin da bambino, e non su quello che altri prima di lui conoscevano molto ma molto bene.

La tua posizione è ragionevole e può essere che anni di pratica l'abbiano condizionato magari anche solo inconsciamente ma, ammesso e non concesso che sia vero, è molto più importante il fatto che l'abbia coscientemente abbandonato 2o me.

Credo che anche li sia difficile dire come siano andate veramente le cose. Per il semplice fatto che fa comodo dire che si e' inventato qualcosa di sana pianta, completamente diversa dalla cosa precedente. La sola gratificazione di sentirsi un pioniere alimenta l'ego... e sicuramente Mr Lee ne aveva parecchio.

Bo, io continuo a credere che il JKD sia partito da basi WX con aggiunta di altro. Probabilmente oggi non e' piu cosi e in alcune scuole di JKD il sapore di WX e' completamente sparito.. in alcune scuole.

bè ha studiato 6 anni WC e poi mi sembra dieci tutto il resto prima di passare a formulare il jkd
La tarda età mi sa che non l'ha mai vista 

Sara' anche cosi ma su wiki si legge:

"The largest influence on Lee's martial arts development was his study of Wing Chun. Lee began training in Wing Chun at the age of 13 under the Wing Chun teacher Yip Man in 1954....."

"Lee began teaching martial arts in the United States in 1959. He called what he taught Jun Fan Gung Fu (literally Bruce Lee's Kung Fu). It was basically his approach to Wing Chun..."

"Original JKD is further divided into two points of view. OJKD and JFJKD both hold Wing Chun, Western Boxing, and Fencing as the cornerstones on Lee's JKD.

OJKD follows all Lee's training from early Jun Fan Gung Fu (Seattle period) and focuses on trapping with Wing Chun influence. This is his teachings before it was Jeet Kune Do, but still his kung fu interpretations.

Jun Fan Jeet Kune Do is a signature version of JKD as Lee taught privately to Ted Wong. This is a later time period and practices a greater emphasis on elusiveness and simplified trapping unique to Lee's later approach to combat. The focus is with Wing Chun, Western Boxing, and Fencing."

E ce ne sono molti altri di riferimenti che legano il JKD al WX, non solo su wiki, visto che ci sono riferimenti a libri.

Ora potra' anche essere che chi ha scritto ste cose siano nerd pazzeschi, con le gambe storte deformate dalla pratica di WX, ma a rigor di logica a me pare che il WX sia stato il punto di partenza per il JKD. Sicuramente avra inglobato anche boxe, scherma e molto altro, ma da li a dire che nel JKD di bruce lee il wx non sia presente ce ne passa.

Secondo come la vedo io i praticanti moderni probabilmente se ne vergonano, e cercano di mascherare un pochino i fatti.

per come la vedo io è sbagliato parlare di basi o componenti nel jkd, Lee era centrato sullo sviluppo di attributi e strategie, per se stesso, sicuramente ha fatto wx e qualche concetto l'avra sicuramente inserito all'inizio  ma nel prodotto "finito" non se ne vede neanche l'ombra, anche perchè per la natura stessa del wx è abbastanza complicato mixarlo ad altro, ti è mai capitato di vedere l'escrima fatta dai praticanti di wx 

Non credo ci sia vergogna nei praticanti moderni, anzi è stato per anni il cavallo di battaglia di molti chunners avere B Lee tra le proprie file
Si vede qualcosa nell concept ma i piedi sono in altra posizione, il corpo anche, le mani non ne parliamo, forse l'unica cosa è il discorso dei reference point, ma anche quello è meglio affrontato negli stili del sud est 

Quote from: Barvo Iommi on November 08, 2013, 19:35:09 pm

bè ha studiato 6 anni WC e poi mi sembra dieci tutto il resto prima di passare a formulare il jkd
La tarda età mi sa che non l'ha mai vista 

Sara' anche cosi ma su wiki si legge:
[...]

Senza giudicare chi ha scritto wiki, che avrà anche avuto ragione. A me interessa il punto di vista di Lee. Se ha smesso di allenare il suo wx in toto si può presumere con ragionevole certezza che, potendo tornare indietro e conoscendo prima boxe e altro, non lo avrebbe mai neanche cominciato ed eventuali rimasugli di wx nel suo stile sono da ritenersi accidentali, non voluti.