Le Psicoterapie Brevi

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #1 on: November 10, 2013, 23:16:55 pm »
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Il secondo viene dalla scuola di Watzlawick e Nardone presentata nel primo link.
Gli uomini si dividono in tre categorie: quelli intelligenti e quelli così stupidi che non sanno neanche contare

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #2 on: November 11, 2013, 00:01:40 am »
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Bene, lasciali convivere.

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Offline MachineGunYogin

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #3 on: November 11, 2013, 01:20:55 am »
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Come terapie brevi mi baserei soprattutto su specifiche terapie CBT (comportamentali-cognitive), anche se sotto questa famiglia ne cadono moltissime. Giusto per specificare un pochino:

Per casi di ansia (attachi di panico, fobie, timidezza, poca autostima e sicurezza in se stessi).... direi tutte le terapie CBT con componenti che usano esposizione tipo ERP e systematic desensitization:

http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_and_response_prevention

http://en.wikipedia.org/wiki/Systematic_desensitization

Per la depressione  direi terapie CBT con componenti tipo behavioral activation e cognitive restructuring:

http://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_activation

http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_restructuring

Le terapie mindfulness sono (forse) piu lente ma piu durature.

Anche se devo dire che le terapie CBT con esposizione sono eccezzionali per casi di ansia, panico, fobie (anche per un approccio PNL per uscire dalla comfort zone). Il problema e' che richiedono persone molto preparate e sono anche molto difficili (e costose) da implementare. Poi non tutti sono in grado di affrontarle, perche dolorose.

I sistemi che fanno uso di catarsi, come bioenergetica, sono molto buoni per casi di intervento immediato, per sbloccare il corpo/mente fin da subito. Poi bisogna lavorare piu in profondita'.

Le terapie brevi psicoanalitiche/psicodinamiche che ho visto non sono poi molto diverse dalle CBT. Se lo sono, non sono brevi probabilmente. L'approccio comunque e' differente anche se il lavoro che si va a fare e' molto simile, nel senso che si parte da una posizione diversa dalla CBT.

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #4 on: November 12, 2013, 19:47:00 pm »
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Hai notato che, lì da te, va da tempo di moda anche la CBT-Hypnotherapy?

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Offline MachineGunYogin

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #5 on: November 12, 2013, 21:40:11 pm »
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Non so se vada di moda "da tempo", ma so di terapeuti originariamente puristi CBT che usano hypnosis (CBH) che e' un approccio piu di natura psicoanalitica.

Come avrai notato anche in passato, non sono per l'hypnotherapy, non la conosco e in ambiente ricerca (da me frequentato, magari in America sono piu entusiasti) non ne ho sentito parlare bene. Quindi non mi sono neanche mai preoccupato di andare ad approfondire.

Comunque la CBT originariamente ingloba tecniche di rilassamento, proprio come l' hypnosis, ma poi si lascia al pazienta il compito di rielaborare le informazioni. Si basa su un processo di apprendimento attivo, non un approccio passivo dove ti siedi e aspetti che il miracolo avvenga. A livello neurologico, che probabilmente conosci meglio di me, la componente della terapia che sfrutta l'appredimento sembra essere fondamentale.

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #6 on: November 12, 2013, 22:18:27 pm »
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Oddio, attualmente, la passività in ipnosi tende a latitare abbastanza: a partire da M.Erickson, le suggestioni sono divenute molto meno impositive e molto più "suggerenti", ristrutturanti.
Anche per questo, il suddetto basava molto del suo lavoro sul pre-induzione induzione ipnotica, utilizzando magistralmente linguaggio simbolico e metafore per una ristrutturazione cognitiva.
In un certo senso, a modo suo, faceva una sorta di cbt ante litteram.

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Offline MachineGunYogin

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #7 on: November 12, 2013, 22:39:43 pm »
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Ho sempre inquadrato l'ipnosi come terapia passiva, dove il cambiamento viene indotto, non autogenerato. Se si usa "cognitive restructuring" anche li, quale sarebbe la differenza con la CBT? Anche i suggerimenti vengono fatti in CBT e pure l'uso del linguaggio metaforico e dei simboli.

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #8 on: November 12, 2013, 23:12:37 pm »
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1- fosse il cambiamento indotto con la facilità di uno schiocco di dita, ogni ipnotista sarebbe beatificato perchè in grado di miracolare a raffica più efficacemente di Padre Pio redivivo
2- l' ipnosi è - salvo taluni pazienti poco ricettivi - uno stato alterato mica da ridere: una meravigliosa unione tra difese molto abbassate (mai assenti, alla faccia di chi spaccia l' ipnotista come uno che ti incula a sangue sul lettino senza che te ne accorgi e/o opponi resistenza) e iper-ricettività alle suggestioni; quest' ultime, come detto, sempre meno spesso autoritarie e sempre più spesso "maieutiche" sulle capacità di - mi si passi il termine - autoguarigione dell' unità psichesoma.
Per questo, a prescindere dall' orientamento terapeutico personale, vari psicologi veri e propri la implementano.... vedilo come lockpicking encefalico.
3- che c' è di strano nel trovare analogie? Le hai trovate pure tu tra terapie brevi cbt-like e altre nientemeno che psicodinamiche.
E' come per AAMM e DP: le cose funzionanti, un pò si somigliano sempre.

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Offline MachineGunYogin

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #9 on: November 13, 2013, 00:15:25 am »
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2- l' ipnosi è - salvo taluni pazienti poco ricettivi - uno stato alterato mica da ridere: una meravigliosa unione tra difese molto abbassate (mai assenti, alla faccia di chi spaccia l' ipnotista come uno che ti incula a sangue sul lettino senza che te ne accorgi e/o opponi resistenza) e iper-ricettività alle suggestioni

Questa e' la cosa che mi lascia un po perplesso, questo stato alterato. Parli di trance? Uso di droghe per indurla? Funziona su tutti? Come la induci, semplicemnete a parole o usi un lavoro corporeo? Puo essere che questo stato causi paura/ansia per chi ci si trova? Lo dico perche' le poche volte che mi sono trovato alterato con meditazioni particolari mi sono cagato addosso, credendo di non tornare piu "normale", mentre magari gente come te si gode il momento fino all'ultimo secondo.

Sulle analogie le terapie possono avere similutidini a livello pratico, ma ci deve essere un punto di partenza diverso in termini di teoria, altrimenti sono la stessa cosa secondo me.


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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #10 on: November 13, 2013, 00:30:55 am »
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Ci sono diverse tecniche, dal più banale rilassamento progressivo alle più fulminanti tecniche di confusione/spiazzamento mentale cui Erickson era piuttosto avezzo , passando per modalità comunicative di fascinazione o semplice fissazione su un " punto" (respirazione volutamente rallentata e profonda, focalizzazione su proprio battito, ecc.).
Non mancano iniziali ancoraggi[1] che elicitano la trance nelle sedute successive, come può essere il reiterato sfiorare la fronte del paziente o massaggiare le sue tempie quando la sua prima trance è in pieno regime.

Il nostrano Marco Pacori si è iperspecializzato - divenendo anche target di un servizio delle Iene - in ipnosi non verbale creata con singolare mix di palpazioni, oscillazioni corporee, vocalizzi e ritmici battiti di piede sul pavimento.
 1. già, come in PNL: Bandler e Co., del resto, spolparono avidamente Erickson, cercando di rendere più schematico il suo poderoso lascito in modo da essere un pò più facile da riprodurre anche per chi non fosse un megatalento innato come lui....Invero, pare che spunti ericksoniani li abbia presi a piene mani anche Waltzlavick, vuoi per la tradizionale terapia sistemico-relazionale( le ingiunzioni paradossali, ad esempio), vuoi soprattutto a braccietto con Nardone per la terapia breve strategica

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #11 on: November 13, 2013, 00:36:37 am »
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Altra cosa, sugli psicotici non sono sicuro ma, di norma, chiunque è ipnotizzabile.Anche perchè, notava sempre il solito Erickson, lo stato ipnoide è uno stato in cui la mente va già di suo in vari momenti del giorno o della vita.... tipico caso (lo dico in termini popolani) quando rimani incantanto e "assente" come un coglione alla finestra/tv/dipinto.

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Offline MachineGunYogin

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #12 on: November 13, 2013, 01:01:33 am »
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.. lo stato ipnoide è uno stato in cui la mente va già di suo in vari momenti del giorno o della vita.... tipico caso (lo dico in termini popolani) quando rimani incantanto e "assente" come un coglione alla finestra/tv/dipinto.

Quindi se qualcuno suggerisce qualcosa mentre sono in quello stato, il suggerimento fa partire il comportamento?

Probabilmente ci sono diversi gradi, ma quello di stare imbambolati alla finestra e' secondo i mindfulnessiani e i cognitivi: dormire ad occhi aperti, poca attenzione, la mente pigra che quando puo' evita anche il minimo sforzo, il concetto di cognitive miser... una cosa che andrebbe evitata quanto il piu possibile.

Sulla PNL che ho letto anni fa sono piu volte incappato in quello che dici riguardo alle ancore e ipnosi semplificata. Questa comunque mi pare poco ipnosi, se per ipnosi parliamo di stato di trance dove manipolare l'inconscio.

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #13 on: November 13, 2013, 01:12:42 am »
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E' chiaro che tutto si gioca con la profondità della trance.
Anche perchè, sennò, non sarebbe attuabile una cosa molto utile ad abbattere ulteriormente resistenze: l' amnesia post-seduta.
A volte, la si crea parzialmente, col paziente che non capisce bene se quei flash dialogici e immagogici sono ricordi reali o sogno, altre volte l' amnesia è totale.
In quest' ultimo caso, in effetti, l' ipnosi è più manipolativa.
Com' è e come non è, tutto ciò è utile a evitare che gli schemi mentali patologici da tempo radicati vadano a creare, a posteriori, un' ulteriore barriera di "giustificazioni" sabotanti le suggestioni: se esse vertono - ad esempio - su una tua futura condotta di esposizione allo stressor (o prescrizione del sintomo, magari), ricordarle alla perfezione può creare rimuginazioni della serie "eh no, col cazzo, io ho sempre avuto attacchi di panico in tale situazione" che rischiano di vanificare il tutto.

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Re:Le Psicoterapie Brevi
« Reply #14 on: November 13, 2013, 01:14:52 am »
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Comunque, foss' anche solo per procurarti una affidabile quanto corposa bibliogafia a riguardo, potresti fare una capatina in istituti tipo questi

http://www.lcch.co.uk/

http://www.hypnotherapyuk.net/


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