il ritorno delle parate che non sono parate

ecco finalmente i video con le applicazioni (eseguite lentamente e in modo un pelo didattico... sorry) delle tre parate, come annunciato in apertura

https://www.youtube.com/user/harussherlan#p/a/u/0/4zlXgFTpfL8

e le parate dove sono ??

Di questa stregua anche quando mi sposto il ciuffo dei capelli faccio un age uke che non è un age uke  e quando mi allaccio l'orologio faccio un uchi uke che non è un uchi uke e se mi gratto il collo dietro faccio age enpi che non è age empi 

Quote from: muteki on March 12, 2010, 08:33:26 am

ecco finalmente i video con le applicazioni (eseguite lentamente e in modo un pelo didattico... sorry) delle tre parate, come annunciato in apertura

https://www.youtube.com/user/harussherlan#p/a/u/0/4zlXgFTpfL8

e le parate dove sono ??

Di questa stregua anche quando mi sposto il ciuffo dei capelli faccio un age uke che non è un age uke  e quando mi allaccio l'orologio faccio un uchi uke che non è un uchi uke e se mi gratto il collo dietro faccio age enpi che non è age empi 

E chi ti dice che in questi casi i tuoi movimenti non siano esattamente quello che tu pensi non siano?

avverto carenze: è per questo che ho praticato in passato anche altre cose, passando perfino per la fit boxe. ma penso sia normale, durante ogni forma di crescita

faccio un discorso generico per spiegare meglio cosa voglio dire
se io sono un karateka avrò una buona preparazione sulla biomeccanica dei colpi
quando poi scopro che certi passaggi di certi kata possono essere, ad esempio, dei controlli articolari
mostro una buona apertura mentale
ma se non ho uno specialista che mi aiuta sulla biomeccanica delle leve
non è certo che il lavoro sia buono

@ fanchinna: certo, ma per fortuna il goju ryu ha un suo programma specifico su leve e proiezioni, studiate fin dai fondamentali. non mi metto a competere con un judoka, ma il patrimonio di tecniche da corpo a corpo del goju lo studio partendo dall'abc. a quello ci si limita, in genere. poi, per esperienze personali, mi creo un ulteriore bagaglio e integro tutto

@ shizentai: quelle sono le dinamiche delle parate come le eseguiamo da kihon. quindi, anche nei kata accade questo: vedi nel kata semplice una parata, ma nel bunkai la applichi come una leva, una liberazione o una proiezione. o perfino come un attacco. tuttavia, nel kihon-kata è una parata.

@ fanchinna: certo, ma per fortuna il goju ryu ha un suo programma specifico su leve e proiezioni, studiate fin dai fondamentali. non mi metto a competere con un judoka, ma il patrimonio di tecniche da corpo a corpo del goju lo studio partendo dall'abc. a quello ci si limita, in genere. poi, per esperienze personali, mi creo un ulteriore bagaglio e integro tutto

@ shizentai: quelle sono le dinamiche delle parate come le eseguiamo da kihon. quindi, anche nei kata accade questo: vedi nel kata semplice una parata, ma nel bunkai la applichi come una leva, una liberazione o una proiezione. o perfino come un attacco. tuttavia, nel kihon-kata è una parata.

...ora ho colto 

SCusa Muteki , ti faccio i complimenti per esserti messo in gioco postando tuoi video , ma il primo video mi sembra davvero infattibile. Io cose del geere le lascerei perdere. Il secondo e il terzo ... va beh direi che per liberarsi da una presa strattonando con le braccia non serve aver praticato kihon. Allora megli allearsi in clinch dirattamente in coppia no ?

SCusa Muteki , ti faccio i complimenti per esserti messo in gioco postando tuoi video , ma il primo video mi sembra davvero infattibile. Io cose del geere le lascerei perdere. Il secondo e il terzo ... va beh direi che per liberarsi da una presa strattonando con le braccia non serve aver praticato kihon. Allora megli allearsi in clinch dirattamente in coppia no ?

mi spiace tanto, muteki, (anche perchè mi sei simpatico)
ma devo quotare

ma io non dico che siano le tecniche definitive: lo ho già spiegato sopra. sono solo studi, possibilità... nulla di realmente adatto a un contesto necessariamente pratico né realistico

ma io non dico che siano le tecniche definitive: lo ho già spiegato sopra. sono solo studi, possibilità... nulla di realmente adatto a un contesto necessariamente pratico né realistico

si ma, ripeto
(parlo per me - dico la mia ma non voglio assolutamente fare il saputello)

- lo spirito del 3D lo sposo tutto
- la continua ricerca, la sperimentazione, la capacità di andare oltre lo schematismo, l'andare fuori dalle righe
plaudo tutto e ti/vi/ci invito a continuare su questa strada

però, ad esempio
in questo video

https://www.youtube.com/user/harussherlan#p/a/u/0/4zlXgFTpfL8

per liberarti
dai uno strattone a quel povero deltoide
che mi pare impossibile sia ancora intero

domanda: se studio delle proiezioni non potrebbe essere che mi appoggio a qualche amico Maestro di Judo, Jiu Jitsu (che ne so)
se voglio approfondire il possibile utilizzo di un movimento come strangolamento
se
se
se

siamo certi che basti sperimentare oppure alle volte vale la pena dissetarsi a qualche altro calice?

premettendo che mi sono anche dissetato ad altri calici (sic!) ti assicuro che non ci sono strattoni.

ma, ripeto, sono studi. in un contesto di studio. se vedi certi bunkai, di molte scuole compresa la mia, ci sono altre cose ancora più o meno valide o discutibili: potrei postare mille tecniche ancora, non avrebbe importanza quali. lo spirito del thread, che mi sembra fortunatamente sia stato ben recepito, nn è commentare le tecniche in sé ma discutere su come una tecnica possa nascondere altro se si prova ad applicarne i principi in modi differenti da quelli canonici.

un esempio viene dal kata heian sandan, nella chiusura: sono liberazioni? gomitate? o cosa?

un esempio viene dal kata heian sandan, nella chiusura: sono liberazioni? gomitate? o cosa?

Parli del finale?

premettendo che mi sono anche dissetato ad altri calici (sic!) ti assicuro che non ci sono strattoni.

ma, ripeto, sono studi. in un contesto di studio. se vedi certi bunkai, di molte scuole compresa la mia, ci sono altre cose ancora più o meno valide o discutibili: potrei postare mille tecniche ancora, non avrebbe importanza quali. lo spirito del thread, che mi sembra fortunatamente sia stato ben recepito, nn è commentare le tecniche in sé ma discutere su come una tecnica possa nascondere altro se si prova ad applicarne i principi in modi differenti da quelli canonici.

un esempio viene dal kata heian sandan, nella chiusura: sono liberazioni? gomitate? o cosa?

Secondo me è una proiezione dopo aver percosso!

Quote from: muteki on March 17, 2010, 18:55:05 pm

un esempio viene dal kata heian sandan, nella chiusura: sono liberazioni? gomitate? o cosa?

Parli del finale?

esatto. e quel che dice XinYiMan  potrebbe essere anche giusto: percuoto, afferro e proietto. ma potrebbe anche essere opinabile.

faccio un esempio ancora partendo dai miei video: la "liberazione" con gedan harai otoshi non l'ho inventata ma me l'hanno insegnata quando facevo aikido! idem per quella con il doppio chudan uke. quella in jodan uke mi fu fatta vedere tempo addietro in una specie di corso di DP. io mi limito ad applicare le cose adattandoel alle mie esigenze. ma per primo ammetto che una particolare applicazione sia solo una singola faccia di molteplici possibilità.

se così non fosse, i bunkai non servirebbero a nulla, e anche sistemi come l'aikido si rivelerebbero inutili.

cito egami, quando dice che il karate è collaborazione tra chi attacca e chi difende, e che nel combattimento si dovrebbe "fondersi" con l'avversario: ritengo che studi come questo, per quanto improbabili possano apparire (ma la liberazione su jodan uke l'ho usata davvero in passato), siano parte di questo processo di maturazione.

anzi, sarebbe bellissimo se anche altri postassero video di questo genere, in modo che il dialogo prosegua allotnanandosi dalle mie sole proposte

io spero a breve di mettere qualcosa sul tubo utilizzabile anche in questa discussione

ripeto che il concetto e lo spirito della faccenda li sposo totalmente
i kata sono come la mappa del tesoro: se la sai leggere trovi il tesoro

il tesoro è la comprensione del movimento
alle volte di valenza ristretta
ma spesso con spettro applicativo più ampio

per l'applicazione finale del 3°
vedo meno opinabile
tento di percuotere (oi tsuky sx), lui evita e mi afferra il braccio
inizio una rotazione con il polso afferrato (quello sx)
afferro la testa con la mano dx
ed eseguo la proiezione

io spero a breve di mettere qualcosa sul tubo utilizzabile anche in questa discussione

ripeto che il concetto e lo spirito della faccenda li sposo totalmente
i kata sono come la mappa del tesoro: se la sai leggere trovi il tesoro

il tesoro è la comprensione del movimento
alle volte di valenza ristretta
ma spesso con spettro applicativo più ampio

per l'applicazione finale del 3°
vedo meno opinabile
tento di percuotere (oi tsuky sx), lui evita e mi afferra il braccio
inizio una rotazione con il polso afferrato (quello sx)
afferro la testa con la mano dx
ed eseguo la proiezione

Da chi hai preso questa affermazione?

Una volta trovato il tesoro non basta,bisogna appropiarsene e portarlo a casa altrimenti non vale nulla.