tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #75 on: November 28, 2013, 23:49:14 pm »
0
È come dice Tenchu. ... ma non c'è niente che non si possa bypassare... bastano poche conoscenze e un po di attenzione.

Se volete domani ne possiamo parlare

Parliamone :)
Anche perchè, un "pezzo di carta" scritto da una federazione, in realtà che valore legale può avere??
Ragnaz - alias Luca


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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #76 on: November 29, 2013, 01:01:39 am »
0
È come dice Tenchu. ... ma non c'è niente che non si possa bypassare... bastano poche conoscenze e un po di attenzione.

Se volete domani ne possiamo parlare

Parliamone :)
Anche perchè, un "pezzo di carta" scritto da una federazione, in realtà che valore legale può avere??



Una attestazione di istruttore ha valore legale poichè la federazione ( o l'EPS )che lo rilascia è riconosciuta dal Coni che è l'ente pubblico afferente al ministero  dei beni e attività culturali che coordina lo sport, tramite questa serie di riconoscimenti incrociati  tra enti, federazioni e ministeri il diploma da istruttore diventa un documento con valore legale di fronte allo stato italiano. Tutto il resto  non ha valore legale poichè non è riconosciuto  dallo stato italiano, poi ci sono i furbi che si dichiarano enti morali  e roba simile per insegnare la propria disciplina ma quelli sono appunto i furbi.

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Wa No Seishin

Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #77 on: November 29, 2013, 07:00:26 am »
0
Furbi de che? Devi essere riconosciuto "Ente Morale".

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Offline Shurei-Kan

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #78 on: November 29, 2013, 08:36:01 am »
0
È come dice Tenchu. ... ma non c'è niente che non si possa bypassare... bastano poche conoscenze e un po di attenzione.

Se volete domani ne possiamo parlare

Parliamone :)
Anche perchè, un "pezzo di carta" scritto da una federazione, in realtà che valore legale può avere??

Quello che ha appena deto Kitsune:

Una attestazione di istruttore ha valore legale poichè la federazione ( o l'EPS )che lo rilascia è riconosciuta dal Coni che è l'ente pubblico afferente al ministero  dei beni e attività culturali che coordina lo sport, tramite questa serie di riconoscimenti incrociati tra enti, federazioni e ministeri il diploma da istruttore diventa un documento con valore legale di fronte allo stato italiano.

Aggiungo che tale qualifica di insegnante non è a vita ma bensì pro-tempore, quindi va vidimata ogni anno attraverso l'assicurazione, quindi il tesseramento, quindi pagando, la Federazione o EPS di riferimento.
Senza questo piccolo accorgimento siamo illegali, non riconosciuti, non coperti da tutele e quindi soggetti a denunzia. Non vi dico cosa è successo a chi insegnava "accazzisua" a 4 amici quando uno di questi è stato colto da malore improvviso per cause congenite ed estranee all'allenamento......




Poi sapete che non dovete dire minchiate in mia presenza, vero.....

Tutto il resto  non ha valore legale poichè non è riconosciuto  dallo stato italiano, poi ci sono i furbi che si dichiarano enti morali  e roba simile per insegnare la propria disciplina ma quelli sono appunto i furbi.

Furbi de che? Devi essere riconosciuto "Ente Morale".

Appunto, l'unico soggetto che ti può riconoscere Ente Morale è la Presidenza del Consiglio dei Ministri.
Quindi se sei capace di falo anche tu (seee ciao) significa che a quel punto sewi così avanti che hai scavalcato a piedi pari tutti gli EPS, le Federazioni e perfino il CONI stesso e puoi fare si, li cazzi tua, senza rischi e pericoli.
« Last Edit: November 29, 2013, 08:37:52 am by Karate Nerd™ »

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #79 on: November 29, 2013, 09:10:57 am »
+1
Tutto è vero come anche il suo contrario.
C'è differenza (e non poca) fra essere "nel" CONI ed essere "riconosciuti" dal CONI.
Già in queste due prime categorie, abbiano una ufficialità in un caso, mentre dall'altra parte, essere "riconosciuti" significa solo che, il CONI sa che la tale organizzazione esiste, quindi dice di saperlo.
Ma poi ci sono pure le mille non riconosciute, solo censite, del tutto sconosciute al CONI.
Hanno però uno statuto, una sorta di certificazione, essendo "costituite" ed avendo, di conseguenza, prodotto determinati requisiti richiesti per tale costituzione.
Li diventa possibile la copertura assicurativa (in realtà è possibile a prescindere, secondo volontà della ocmpagnia assicuratrice, ma sappiamo che non amano rischiare) e quindi le tutele.
Quello che manca, è il valore "universale" delle attestazioni rilasciate, ma manca praticamente a tutti, poichè, nella gran parte dei casi, l'essere Istruttore, Maestro, .....Dan, è una cosa che viene detta internamente alla tale organizzazione, sulla base di una sorta di autocelebrazione, poichè ogni sigla o ente, stabilisce i suoi criteri, i suoi programmi, ma ancora di più, stabilisce chi può giudicare o meno, spesso basandosi sul nulla.
Ergo succede che, io faccio una fed, asd, cral, quelcazzocheè, nominandomi presidente, magari pure 8°, 9° o 10° Dan, con tutti gli annessi e connessi, così poi creo i miei Shian, elargisco cariche e gradi, formo commissioni, con buona pace del fatto che, il mio grado, la mia qualifica, me la sono data io.
Allo stato non frega un cazzo, tanto le istituzioni è da mò ce sghignazzano della nostra (mondo marziale) pretesa di serietà, non eccepisce nulla, a patto che ci sia statuto, coperture assicurative e permessi.
A livello internazionale sono sempre una aspirante cintura bianca? Fa nulla.
A livello nazionale sono un cazzaro? Fa nulla.
Fa nulla perchè poi, quando i numeri, gli iscritti, iniziano ad essere interessanti, smetto di essere un cazzaro in patria, dall'estero ricevo il menù, con listino prezzi, per i riconoscimenti internazionali, quindi è solo questione di tempo e pazienza, lasciar ridere e poi ridere a mia volta.
Ma allora, se trovo il modo di avere copertura assicurativa, se ottengo il permesso comunale di esercitare in un ambiente chiuso, perchè non dovrei fare "accazzimiei" con i miei 4 gatti?
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Offline Shurei-Kan

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #80 on: November 29, 2013, 09:27:43 am »
0
Tutto è vero come anche il suo contrario.
C'è differenza (e non poca) fra essere "nel" CONI ed essere "riconosciuti" dal CONI.

NI.....
Di rinfa o di ranfa tutti allo stesso albo iscritti debbiamo finire:
http://www.coni.it/registro-societa-sportive.html
Quindi alla fine tutti riconosciuti formalmente e legalmente allo stesso modo.


Ma allora, se trovo il modo di avere copertura assicurativa.......

Eccoci....
Io ti dico, con buon margine di certzza per quello che mi sono informato, e parlando terra terra per capèirci meglio....

....che se vuoi una copertura assicurativa, collettiva, che racchiuda una più grande cerchia di assicurati collettivi, che solo una Fed o un EPS fino ad oggi riescono a fare..... allora la tua copertura come Drettore Tecnico, quella del tuo Presidente di ASD, dei tuoi Tecnici, del tuo Consiglio Direttivo, dei tuoi 50 Atleti .....in pratica della tua "accazzituoi" .....lo puoi fare, sempre attraverso Fed o EPS alla modica cifra di un paio di migliaia di euri un una mazzetta di scartoffie.

......se la vuoi fare da solo, senza una Fed o EPS, solo per avere una copertura per "alicazzitua", i tuoi 50 iscritti e la tua ASD...... non bastano 50.000 o più. Non esiste, a quanto mi risulta, nessuna compagnia assicurativa, grande o piccola, che per qualsiasi cifra si accolli dei rischi del genere su di un numero così piccolo..... manco se fossero 20 ASD consosorziate a chiederlo.
Le compagnie assicurative possono solo (novità di questi ultimi anni) far stipulare delle assicurazioni aggiunte, quindi in più, quindi solo a chi è già coperto dell'olmbrello più ampio (EPS / Fed) alla modica cifra aggiunta a partire da €100 in su a cranio.

Io ho chiesto e richiesto, fatelo anche voi davvero e fatemi sapere che se si può fare ne sono felice e tra qualche anno potrebbe interessarmi davvero.
« Last Edit: November 29, 2013, 09:33:30 am by Karate Nerd™ »

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Offline Moai

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #81 on: November 29, 2013, 10:25:05 am »
+1
ciao ragazzi, :)
ho seguito a singhiozzi le varie discussioni perchè sono molto preso e non ho tempo per il forum ultimamente...

da quello che ho capito io però tutta la discussione mi pare un falso problema...

mi spiego: non capisco quale sia il problema se il maestro X voglia insegnare all'interno della sua palestra(a sua volta affiliata alla fed/esp di turno) tecniche e metodologie diverse od ulteriori rispetto a tutto ciò che è "programma federale"...

in fin dei conti ciò che faccio nel mio dojo rimane tra me e i miei allievi....altro discorso è se ho le competenze per insegnare determinate cose...

io conosco personalmente palestre nelle quali i praticanti partecipano a gare di kumite point, di K1 rules, di kick boxing ecc

e queste stanno sotto una fed a livello amministrativo ecc....

se si vuole partecipare a gare con regolamento differente esistono circuiti OPEN in cui fare gare senza essere per forza "federati"

semmai l'unico vero "problema" è di essere sempre in regola con i vari certificati medici che differiscono a seconda del tipo di competizione agonistica...qui potrebbe sorgere qualche difficoltà (comunque il certificato per il pugilato copre ogni opzione possibile ed immaginabile)

sul creare un proprio stile...ragazzi per favore no.... :nono:

sul creare un nuovo regolamento...perchè mai? ve ne sono a decine! ce ne sarà sicuramente un oche possa andare a genio al vostro modo di combattere e alle tecniche peculiari della vostra disciplina!

insomma mi pare che ci si faccia menate inutili. nel caso di tenchu: state dove siete! se è solo per fare quello che fate aggiungedo qualcosa o praticando in maniera da enfatizzare o inglobare determinate metodologie! nel vostro dojo avete le mani libere...

L'intelligenza illumina, la stupiditá abbaglia

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Offline Shurei-Kan

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #82 on: November 29, 2013, 10:29:12 am »
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Appoggio il gatto!

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #84 on: November 29, 2013, 10:49:13 am »
0

Aggiungo che tale qualifica di insegnante non è a vita ma bensì pro-tempore, quindi va vidimata ogni anno attraverso l'assicurazione, quindi il tesseramento, quindi pagando, la Federazione o EPS di riferimento.


Insomma cmq un modo per spillar soldi..ok.. :)

Senza questo piccolo accorgimento siamo illegali, non riconosciuti, non coperti da tutele e quindi soggetti a denunzia. Non vi dico cosa è successo a chi insegnava "accazzisua" a 4 amici quando uno di questi è stato colto da malore improvviso per cause congenite ed estranee all'allenamento......


No ma dillo, dillo, che siamo curiosi !


Poi sapete che non dovete dire minchiate in mia presenza, vero.....


ah si? :)


Ragnaz - alias Luca



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Offline Shurei-Kan

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #85 on: November 29, 2013, 10:58:52 am »
0

Aggiungo che tale qualifica di insegnante non è a vita ma bensì pro-tempore, quindi va vidimata ogni anno attraverso l'assicurazione, quindi il tesseramento, quindi pagando, la Federazione o EPS di riferimento.

Insomma cmq un modo per spillar soldi..ok.. :)

Eeeeesatto!


Senza questo piccolo accorgimento siamo illegali, non riconosciuti, non coperti da tutele e quindi soggetti a denunzia. Non vi dico cosa è successo a chi insegnava "accazzisua" a 4 amici quando uno di questi è stato colto da malore improvviso per cause congenite ed estranee all'allenamento......

No ma dillo, dillo, che siamo curiosi !

 XD

E' meglio che non ve lo dico...... :dis:



Poi sapete che non dovete dire minchiate in mia presenza, vero.....


ah si? :)

 :thsit:
...mi riferivo alla storia dell'Ente Morale.
 ;)




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Offline Paguro49

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #86 on: November 29, 2013, 11:35:49 am »
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X Miao:
Per precisare che non ho minimamente intenzione di dar vita a stili nuovi o altro, ci mancherebbe, mi stanno così sulle palle quelli già esistenti, figuriamoci.
Ho in mente di praticare e far praticare qualcosa di composito, attraverso le mie specifiche competenze, più l'ausilio di competenti amici nei rami dove sono ignorante.
Laddove uno volesse poi acquisire un grado, sostenere un esame, di Karate o di Aikido, io mi limiterei a prepararlo per quell'esame, secondo il programma previsto dalla federazione cui vorrà, in quel caso, fare riferimento, nulla di più.
Questo proprio legando il discorso delle lezioni specifiche e specialistiche a far da base per quelle più miste.

Per Nerd:
Un esempio fra molti, la ATAGO (Associazione Takemisu Aiki Giorgio Oscari) opera da qualche anno, nel gennaio 2013 prometteva di ottenere il riconoscimento CONI, ad oggi non risulta nulla ancora, ciò non di meno opera serenamente e con tutti i crismi, ma ce ne sono moltissime, specialmente fra puglia, campania, calabria e sicilia, troppe volte se ne è parlato, sparlato e riso ;)
« Last Edit: November 29, 2013, 11:38:07 am by Inspector Pagadget »
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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #87 on: November 29, 2013, 12:09:15 pm »
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Tutto il resto  non ha valore legale poichè non è riconosciuto  dallo stato italiano, poi ci sono i furbi che si dichiarano enti morali  e roba simile per insegnare la propria disciplina ma quelli sono appunto i furbi.

Furbi de che? Devi essere riconosciuto "Ente Morale".

Appunto, l'unico soggetto che ti può riconoscere Ente Morale è la Presidenza del Consiglio dei Ministri.
Quindi se sei capace di falo anche tu (seee ciao) significa che a quel punto sewi così avanti che hai scavalcato a piedi pari tutti gli EPS, le Federazioni e perfino il CONI stesso e puoi fare si, li cazzi tua, senza rischi e pericoli.

eh appunto sono stati furbi per aver saltato a piè pari il riconoscimento di tutti gli enti ecc se non è una furbata quella che cosa lo è ?  ;D

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Offline Shurei-Kan

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #88 on: November 29, 2013, 12:10:27 pm »
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Per Nerd:
Un esempio fra molti, la ATAGO (Associazione Takemisu Aiki Giorgio Oscari) opera da qualche anno, nel gennaio 2013 prometteva di ottenere il riconoscimento CONI, ad oggi non risulta nulla ancora, ciò non di meno opera serenamente e con tutti i crismi, ma ce ne sono moltissime, specialmente fra puglia, campania, calabria e sicilia, troppe volte se ne è parlato, sparlato e riso ;)

Hai fatto un esempio che conosco da vicino....  :)
ATAGO è una specie di consorzio di scuole (tutte ASD), un gruppo e niente di più.
Tutte queste ASD sono registrate regolarmente al CONI tramite l'EPS US ACLI.
Quindi tutto come sopra.
Un gruppo di questi insegna Aikido da noi.

 :thsit:

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Offline Dipper

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Re:tenere aperto un corso liberandosi degli obblighi federali
« Reply #89 on: November 29, 2013, 12:14:19 pm »
+1
....che se vuoi una copertura assicurativa, collettiva, che racchiuda una più grande cerchia di assicurati collettivi, che solo una Fed o un EPS fino ad oggi riescono a fare..... allora la tua copertura come Drettore Tecnico, quella del tuo Presidente di ASD, dei tuoi Tecnici, del tuo Consiglio Direttivo, dei tuoi 50 Atleti .....in pratica della tua "accazzituoi" .....lo puoi fare, sempre attraverso Fed o EPS alla modica cifra di un paio di migliaia di euri un una mazzetta di scartoffie.
Questo è già molto più vicino alla mia esperienza (da ex tesserato) in un paio di ambiti. Non sono sicuro dei soldi necessari, ma non mi sono mai informato quindi potrebbe tranquillamente essere.
Ho frequentato corsi dove l'insegnante non aveva nessun diploma di istruttore e la copertura assicurativa c'era tranquillamente. In un caso sotto un'ASD in un altro non saprei.
Riguardo alla temporaneità del titolo, che deve essere rinnovato periodicamente, anche qui ti direi dipende. Conosco almeno un paio di scuole italiane di Karate autonome, una piccola e una più grande, dove l'insegnante  è fondatore (addirittura in un caso soke). E' chiaro che non deve esibire ne' rinnovare nessuna certificazione essendo lui il capoccia.

Secondo me non è il caso di approfondire troppo il discorso "Ma cosa fondi il tuo stile a fare", argomentazione legittima ma un po' troppo soggettiva. E' interessante invece l'approfondimento da un punto di vista tecnico e procedurale. Poi quando è ben chiaro cosa si può o non si può fare, e come, allora ci si può sbizzarrire.
継続は力なり 空手の修業は一生である
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