"la via d'uscita dignitosa"

Comunque, se proprio vuoi esercitarti, vai su un forum qualunque, scegli un topic nel quale il 95% delle cose dette ti sembrano emerite caxxate e comincia ad esternare le tue obiezioni, con l'obiettivo (non dichiarato, se non a te stesso) di ritardare il più possibile lo sbrocco, tuo o di altri partecipanti.

Un bel esempio lo aveva fatto Mad: se per strada senti un cane che ti abbaia dietro che fai, ti metti anche tu a gridarci contro? O lo consideri per quello che è, un animale e tiri dritto senza nemmeno pensarci su?
(più o meno, citazione a braccio)

 
E' uno strumento utile in tanti campi, in effetti...

Ok... non ti seguo 

sicuramente non si capisce una fava di quello che ho scritto, sorry

Quote from: Gargoyle on December 10, 2013, 12:33:29 pm

Ok... non ti seguo 

eh eh, oggi sono più rallentato del solito, quindi faccio fatica a mettere per scritto i pensieri.
Allora, dunque:

Quello che hai riportato, così come quello di Thompson sono perfetti esempi di DP, perfetti, si è in entrambi i casi evitato uno scontro di qualsiasi genere, verbale e fisico ecc. ecc., quindi è il massimo della DP.
Ma

Nel "tuo" caso c'è una signora descalation, fatta nella maniera teoricamente più semplice ma praticamente più difficile, ovvero mangiarsi il fegato e reprimersi chiedendo scusa, anche se non si hanno colpe.

In quello di Andy, c'è una descalation fatta con minaccia. Di "via d'uscita dignitosa" c'è in questo caso l'accortezza di non far percepire a terzi, spettatori e amici, l'entità della minaccia e anche questa è una cosa ottima

Io per "via d'uscita dignitosa" intendevo proprio il risolvere una situazione non demolendo l'"avversario" ma risolverla lasciandoGLI l'orgoglio intatto, in modo che dopo possa ripensarci senza aver voglia di rivalsa(Thompson) e una percezione chiara delle cose cioè senza aver la sensazione di poter trattare di merda e con la violenza tutti quelli che incontra(Sommo)
 
Come si fa? Cazzo ne so, dipende dai casi, dagli scenari
è diplomazia allo stato puro. Uno abituato a mercanteggiare, a far girare soldi, dedito alla compra-vendita potrebbe insegnare, così come uno che è abituato a stare all'interno di assemblee e riunioni "calde".

Così come un uomo sposato



sicuramente non si capisce una fava di quello che ho scritto, sorry

A mio parere cambiare il modo di vedere le cose è il primo passo per cambiare il proprio comportamento.

Quote from: Barvo Iommi on December 10, 2013, 12:57:28 pm

Quote from: Gargoyle on December 10, 2013, 12:33:29 pm

Ok... non ti seguo 

eh eh, oggi sono più rallentato del solito, quindi faccio fatica a mettere per scritto i pensieri.
Allora, dunque:

Quello che hai riportato, così come quello di Thompson sono perfetti esempi di DP, perfetti, si è in entrambi i casi evitato uno scontro di qualsiasi genere, verbale e fisico ecc. ecc., quindi è il massimo della DP.
Ma

Nel "tuo" caso c'è una signora descalation, fatta nella maniera teoricamente più semplice ma praticamente più difficile, ovvero mangiarsi il fegato e reprimersi chiedendo scusa, anche se non si hanno colpe.

In quello di Andy, c'è una descalation fatta con minaccia. Di "via d'uscita dignitosa" c'è in questo caso l'accortezza di non far percepire a terzi, spettatori e amici, l'entità della minaccia e anche questa è una cosa ottima

Io per "via d'uscita dignitosa" intendevo proprio il risolvere una situazione non demolendo l'"avversario" ma risolverla lasciandoGLI l'orgoglio intatto, in modo che dopo possa ripensarci senza aver voglia di rivalsa(Thompson) e una percezione chiara delle cose cioè senza aver la sensazione di poter trattare di merda e con la violenza tutti quelli che incontra(Sommo)
 
Come si fa? Cazzo ne so, dipende dai casi, dagli scenari
è diplomazia allo stato puro. Uno abituato a mercanteggiare, a far girare soldi, dedito alla compra-vendita potrebbe insegnare, così come uno che è abituato a stare all'interno di assemblee e riunioni "calde".

Così come un uomo sposato



sicuramente non si capisce una fava di quello che ho scritto, sorry

io come via d'uscita dignitosa intendo lasciare a lui la possibilità di evitare lo scontro senza perdere la faccia con sè o gli amici, o convinto di aver "vinto".
"dignitoso" per lui.
Quindi rientrano, nel mio modo di vedere, ambedue le situazioni.
Quella di Thompson: voglia di rivalsa? può darsi, ma in questo caso è solo verso sè stessi da pesare con la pericolosità dello stesso Thompson come contraltare.
Quella del Sommo: bulletto convinto di poter trattare tutti male? problema suo non mio.
Non so se ho capito il tuo punto.

1.	slang giovanile, sto cercando di svecchiarmi
2.	allargando il concetto non solo alla "rissa", direi "conveniente"
3.	storia vera, successa ad un amico che aveva umiliato un tizio, fortunatamente un tizio con una pessima mira
4.	con tanti "se e ma"

Quote from: Zìxué on December 10, 2013, 12:06:48 pm

A mio parere cambiare il modo di vedere le cose è il primo passo per cambiare il proprio comportamento.

continuo a non essere chiaro: io la penso come te, per questo il mio problema non è cambiare prospettiva.. quella l'ho già cambiata! però, pur volendomi porre in un certo modo, è possibile che se non ho la lingua abbastanza sciolta io mi incarti con le parole e faccia un casino, usando toni sbilanciati in un senso o nell'altro, o semplicemente non trovando una prospettiva adatta. allora chiedevo: ci sono dei paletti fissi a cui fare attenzione? c'è un qualche sistema che, data una situazione, permetta di trovare la prospettiva migliore da proporre al proprio interlocutore? e in questo mi ha aiutato, ad esempio, Mad proponendomi una serie di caratteristiche chiave della perfetta risposta da paraculo. e poi mi chiedevo se e come ci si possa esercitare a trovare questa prospettiva più dolce, perché ad esempio a me non sempre viene in mente subito, e parliamo di situazioni in cui il tempismo è fondamentale. e qui mi avete proposto un uso 'creativo' dei forum come campo di prova. sicuramente un corso serio di dp prevede esercitazioni ad hoc (cui hanno più volte fatto menzione sia don Gargo che il buon John Spartan), che secondo me sono la migliore soluzione possibile. però anche sforzarsi di fare questo giochino nella quotidianità, in contesti diversi da quello di strada (e.g. sul lavoro) imho può essere un ottimo allenamento, e può aiutare a sviluppare capacità senz'altro utili

Quote from: Zìxué on December 10, 2013, 12:06:48 pm

A mio parere cambiare il modo di vedere le cose è il primo passo per cambiare il proprio comportamento.

continuo a non essere chiaro: io la penso come te, per questo il mio problema non è cambiare prospettiva.. quella l'ho già cambiata! però, pur volendomi porre in un certo modo, è possibile che se non ho la lingua abbastanza sciolta io mi incarti con le parole e faccia un casino, usando toni sbilanciati in un senso o nell'altro, o semplicemente non trovando una prospettiva adatta. allora chiedevo: ci sono dei paletti fissi a cui fare attenzione? c'è un qualche sistema che, data una situazione, permetta di trovare la prospettiva migliore da proporre al proprio interlocutore? e in questo mi ha aiutato, ad esempio, Mad proponendomi una serie di caratteristiche chiave della perfetta risposta da paraculo. e poi mi chiedevo se e come ci si possa esercitare a trovare questa prospettiva più dolce, perché ad esempio a me non sempre viene in mente subito, e parliamo di situazioni in cui il tempismo è fondamentale. e qui mi avete proposto un uso 'creativo' dei forum come campo di prova. sicuramente un corso serio di dp prevede esercitazioni ad hoc (cui hanno più volte fatto menzione sia don Gargo che il buon John Spartan), che secondo me sono la migliore soluzione possibile. però anche sforzarsi di fare questo giochino nella quotidianità, in contesti diversi da quello di strada (e.g. sul lavoro) imho può essere un ottimo allenamento, e può aiutare a sviluppare capacità senz'altro utili

Scusa, ma davvero c' è chi attacca briga con uno che ha baffoni come i tuoi?
Io, un simile baffone, mi limito a guardarlo a distanza divertito ed incuriosito al contempo, considerando il tutto come un freak-show.

Scusa, ma davvero c' è chi attacca briga con uno che ha baffoni come i tuoi?
Io, un simile baffone, mi limito a guardarlo a distanza divertito ed incuriosito al contempo, considerando il tutto come un freak-show.