Theorycrafting

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Offline Ragnaz

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Re:Theorycrafting
« Reply #15 on: February 28, 2014, 18:24:14 pm »
0
Prezzi al mq??

Non saprei di preciso ma le aste fallimentari sono piene..

Dovrei controllare qui in zona... quasi quasi....






E' del 2011, come minimo tutti i dati andrebbero aggiornati al 2014.
Però da un'idea (di base, molto di base...) dei rapporti tra le varie voci di spesa: trasformata in un foglio di calcolo e aggiornando i valori, la tabella può essere utile per avere delle prime indicazioni.
Mancano le spese "burocratiche".


Beh anche nel 2011 di palestre che chiedevano 30 al mese non ne ho mai viste... minimo dai 40 in su...
Ragnaz - alias Luca


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Offline Dipper

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Re:Theorycrafting
« Reply #16 on: February 28, 2014, 18:47:20 pm »
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Ma uno ricco sul forum proprio mai, eh! :nono:
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Offline Zìxué

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Re:Theorycrafting
« Reply #17 on: February 28, 2014, 19:05:24 pm »
+5
Alcune informazioni per stilare una lista (abbastanza) completa di quali e quante spese da sostenere in caso di acquisto/ristrutturazione:

http://www.acca.it/la_progettazione_di_impianti_sportivi_tutto_quello_che_c_%E8_da_sapere/tabid/80/ItemID/400/View/Details/Default.aspx
http://www.vigilfuoco.it/aspx/ReturnDocument.aspx?IdDocumento=55
http://www.ulss13mirano.ven.it/media/ulss13/documenti/sisp/Linee_guida_palestre_ed_impianti_sportivi.pdf

Il lavoro "vero" da fare sarebbe raccogliere preventivi di muratori, idraulici, elettricisti e affini, oltre che di professionisti (notaio, architetto, geometra, ecc...) che può essere molto diverso da regione a regione.
Da aggiungere alla "lista della spesa" attrezzature e personale, naturalmente.

Di mio posso realizzare un foglio di calcolo per creare un budget previsionale, ma mi servirebbero i numeri da metterci dentro.
Più di questo non posso, sorry...
Gli uomini si dividono in tre categorie: quelli intelligenti e quelli così stupidi che non sanno neanche contare

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Offline Shurei-Kan

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Re:Theorycrafting
« Reply #18 on: March 03, 2014, 14:26:39 pm »
+2
Snoccioliamo 2 dati in croce partendo da un esempio X...tutto frutto di pura fantasia, che sia chiaro!

Un gruppo sta in uno stabile di circa 250mq. Vecchissimo ma centrale e già allestito di reception, spogliatoi, 180mq di pedana (stretta e lunga) con solo parquet per pratiche a corpo libero. Niente attrezzi a parte materassine impilate da montarsi all'abbisogna, un sacco e 2 makiwara....poca roba.
La struttura non ha quindi dovuto sostenere grossi costi di muratura e affini per essere adattata, solo piccoli interventi.
L'affitto dei muri è intorno ai 1000 euri/mese.
Per riscaldamento, luce, acqua ci aggiungiamo altri 500euri/mese di media sapendo che i mesi estivi e invernali hanno consumi diversi.
aggiungiamoci altre 500euro/mese da accantonare per spese di gestione (commercialista, spese bancarie, cancelleria, spese di pulizie, piccola manutenzione, ecc)
Calcoliamo altri 3000euro/mese per rimborsi e compensi da divedersi in 5 istruttori (600euro a cranio) che ci lavorano dal lunedi al venerdi dalle 17:00/18:00 fino alle 22:00.

Totale uscite = (+o-) 5000euro

La quota associativa per questa realtà va dai 40euro (ragazzini) a 45 euro (adulti).
Sappiamo che bazzicano in questa struttura tra i 100 e 110 atleti che possiamo considerare con una quota media di 42euro.

Totale entrate = (+o-) 4200/4620euro

Siamo già in perdita.
Sappiamo che per fortuna vi sono altri 150 (+o-) atleti che si allenano nelle palestre comunali limitrofe e che, calcolati i costi di affitto "contenuti" delle palestre comunali e un rimborso/compenso congruo agli istruttori che si smazzano i suddetti corsi, possono garantire un piccolo disavanzo che va a colmare il gap con la struttura privata.

La struttura privata costa ma è già collassata e piena di richieste per nuovi corsi.
Quindi si apre all'idea di valutare la possibilità di spostarsi in un posto più grande, capiente e confortevole che, nonostante i maggiori costi "dovrebbe" il condizionale è d'obbligo esser capace di ospitare più gente e più corsi paralleli. Cosa fino ad ora non possibile.
L'unica nota dolente e che dovere allestire 2 nuove pedane, spogliatoi maschi/femmine, ingresso/reception/sala d'attesa, servizi, ecc, ecc, tutto a norma di legge e partendo da zero non credo che possano bastare 50.000euro.

Tutto frutto di nozioni sparse in 30anni di attività e di fantasia..... giusto per partire da un'ipotesi verosimile.  :)

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Offline xjej

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Re:Theorycrafting
« Reply #19 on: March 03, 2014, 14:58:59 pm »
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Io sono appena inciampato in una struttura sottosfruttata con enormi potenzialità, dettagli tra due giorni quando rientro a casa
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Offline Paguro49

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Re:Theorycrafting
« Reply #20 on: March 03, 2014, 15:03:51 pm »
0
Dipende da vari fattori, dal businnes plane che metti giù.
Posti dei costi fissi in termini di opere murarie, impianti elettrici, idraulici, di condizionamento, costi che si possono anche quantificare con una certa approssimazione, subentrano poi quelli di allestimento e attrezzature.
Se hai o meno aree attrezzate, se vorrai occuparti di recupero fisico, se vorrai inserire una parte relativa al benessere, quali e quante attività ritieni di svolgere all'interno.
Per la scelta serve essere pragmatici, sapere se e come campi con quello che hai in mente, oppure se occorre diversificare per compensare.
Fatto quello, torni al punto di partenza, perchè solo allora sai quali e quanti devono essere i servizi igienici, di che tipo, con quali caratteristiche, quanti spogliatoi attrezzati come eccetera.
I tempi di realizzazione e per l'ottenimento dei permessi, oltre che rompere i coglioni, sono un'altra voce di costo.
La formula giuridica che costituisci è una ulteriore discriminante.
A monte di tutto, prima ancora del businnes plane, deve esserci una ricerca settoriale, quanti centri e palestre ci sono nell'area, quanti abitanti, quanti potenziali clienti, un pre piano di fattibilità insomma, indispensabile se poi devi parlare con istituti di credito o enti.
I prezzi non possono essere troppo bassi, perchè indicano scarsa cognizione manageriale, quindi stimolano poco la fiducia.
Occorre capire quanta gente ci deve lavorare dentro e con quali formule.
A questo punto si possono fare stime, costi e ricavi, tempi di ammortamento dell'investimento, utile al netto delle spese ecc.
Ovvio che esiste una soglia minima, di clienti certi (preferibilmente abbonati di lungo periodo) che lasci intendere superato il rischio di essere in perdita da subito.
Insomma non è proprio una sciocchezzuola ;)

P.S.
E ho sorvolato sulla promozione e sulla pubblicità
« Last Edit: March 03, 2014, 15:07:19 pm by Paguro »
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

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Offline Shurei-Kan

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Re:Theorycrafting
« Reply #21 on: March 03, 2014, 15:13:47 pm »
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Io sono appena inciampato in una struttura sottosfruttata con enormi potenzialità, dettagli tra due giorni quando rientro a casa


A parer mio la "cosa" in cui sei inciampato è l'ideale per "cominciare". Nel senso che se poi, come credo, nel giro di qualche anno avrai il pienone potrai regolarti su dati certi e tentare quindi "il salto" in una location più grossa. Diversamente se allestisci una bomboniera bellissima ma ti manca la materia prima (gli utenti) c'è il rischio di cappottare appena finiti i lavori (come è già successo a qualcuno).

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Offline xjej

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Re:Theorycrafting
« Reply #22 on: March 03, 2014, 15:16:13 pm »
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Qui ti parlo di 600mq gestiti malissimo e comunque in attivo, limortacci..
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Offline Dipper

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Re:Theorycrafting
« Reply #23 on: March 03, 2014, 15:39:31 pm »
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Ma tutto ciò in quel di...?
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Offline xjej

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Re:Theorycrafting
« Reply #24 on: March 03, 2014, 15:44:05 pm »
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Pioltello
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Offline Shurei-Kan

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Re:Theorycrafting
« Reply #25 on: March 03, 2014, 15:45:55 pm »
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'inkia quasi vicini di casa diventiamo!  XD

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Offline Dipper

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Re:Theorycrafting
« Reply #26 on: March 03, 2014, 15:51:36 pm »
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Offline Ragnaz

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Re:Theorycrafting
« Reply #27 on: March 03, 2014, 16:29:54 pm »
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Ecco, secondo me è uscito un punto fondamentale. E' necessario, perchè la palestra resti in attivo, avere più sale per poter fare almeno 3 attività in contemporanea.
Che siano sala pesi e 2 sale per fitness/AM/danza/etc. o pesi/crossfit-funzionale/AM-fitness o altro dipende dall'impostazione che si vuole dare.
Questo implica, almeno per l'idea che mi son fatto io, che abbiano possibilità di riuscita solo palestre grandi, con tante attività diversificate e un ottimo appeal.
La classica zozz-gym (la mia preferita, come tipologia) imho funziona solo per realtà già esistenti, oppure se rimane a livello di hobby e ti basta non andarci in perdita (ma è comunque dura, temo).
Ragnaz - alias Luca


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Offline Shurei-Kan

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Re:Theorycrafting
« Reply #28 on: March 03, 2014, 16:32:21 pm »
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La classica zozz-gym (la mia preferita, come tipologia)

 :spruzz: :spruzz: :spruzz:

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Offline Fabio Spencer

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Re:Theorycrafting
« Reply #29 on: March 03, 2014, 16:36:50 pm »
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Pioltello
caspita! a uno sputa da casa mia!  :o
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."