La figura dei Maestri e la sudditanza psicologica

Nel JJ ci fanno salutare, sul posto, solo il maestro. Poi iniziamo a girare e salutarci battendo le mani e/o anche abbracciandoci. TUTTI. SEMPRE. Questo è proprio un rituale, lo facciamo ad ogni lezione, stage, ecc.


Quei saluti sono SENTITI. Perchè quelli di fronte a me si sono scassati quanto e più di me, per imparare ma soprattutto per far imparare me, ed io loro.

Senza nulla togliere ad altri, il modo in cui sento QUEI saluti, QUEL rituale, è tutta un'altra cosa.

questa parte del tuo post è bellissima, la trovo straordinaria e, secondo me, più importante di un altissimo livello di insegnamento tecnico, è un atmosfera, un luogo dove succede qualcosa dentro di te.

DJ hai ragione, anche a me quella parte è piaciuta. Ma se ti dicessi che ho sentito la stessa cosa pronunciata da fedelissimi settari di un'AMT? (no, non sto dicendo che Andy lo sia, ma che quell'esperienza da sola non aiuta a sciogliere il nodo su cui dibattiamo  )

DJ hai ragione, anche a me quella parte è piaciuta. Ma se ti dicessi che ho sentito la stessa cosa pronunciata da fedelissimi settari di un'AMT? (no, non sto dicendo che Andy lo sia, ma che quell'esperienza da sola non aiuta a sciogliere il nodo su cui dibattiamo  )

Capisco ciò che intendi dire.

Dal canto mio posso dire che lo sento perchè il culo a vicenda ce lo facciamo davvero.
Ma sono SICURO, e so che lì vuoi arrivare, che lo direbbero anche quei soggetti a cui ti riferisci tu.

DJ hai ragione, anche a me quella parte è piaciuta. Ma se ti dicessi che ho sentito la stessa cosa pronunciata da fedelissimi settari di un'AMT? (no, non sto dicendo che Andy lo sia, ma che quell'esperienza da sola non aiuta a sciogliere il nodo su cui dibattiamo  )

io credo che sia differente, penso, anzi ne sono sicuro, che se togli la distanza fisica, togli anche quella "mentale".
la prossima volta che qua da me organizzano uno stage con hironori otshuka II ci vado, quando lo vedo mi ci lancio tra le braccia e magari per scherzare faccio finta di fargli un double leg. 

Capisco ciò che intendi dire.

Dal canto mio posso dire che lo sento perchè il culo a vicenda ce lo facciamo davvero.
Ma sono SICURO, e so che lì vuoi arrivare, che lo direbbero anche quei soggetti a cui ti riferisci tu.

Beh, propriamente NON VORREI arrivare lì, cioè vorrei poter dire che l'esperienza dei settari NON sia pienamente coerente e appagante come quella delle persone fisiologicamente soddisfatte di un ambiente sano, come tu sembri. 

Certamente le cose sono diverse ad un livello oggettivo tra ambiente settario e ambiente sano, ma non so fino a che punto possano esserlo da un punto di vista psicologico-soggettivo... il che mi interessa relativamente poco perché credo ormai di saper riconoscere i posti malsani! 

Quote from: Andy on May 08, 2014, 15:23:03 pm

Capisco ciò che intendi dire.

Dal canto mio posso dire che lo sento perchè il culo a vicenda ce lo facciamo davvero.
Ma sono SICURO, e so che lì vuoi arrivare, che lo direbbero anche quei soggetti a cui ti riferisci tu.

Beh, propriamente NON VORREI arrivare lì, cioè vorrei poter dire che l'esperienza dei settari NON sia pienamente coerente e appagante come quella delle persone fisiologicamente soddisfatte di un ambiente sano, come tu sembri. 

Certamente le cose sono diverse ad un livello oggettivo tra ambiente settario e ambiente sano, ma non so fino a che punto possano esserlo da un punto di vista psicologico-soggettivo... il che mi interessa relativamente poco perché credo ormai di saper riconoscere i posti malsani! 

io ritengo,ma e' un opinione personale finche' non avro' un mio ente di ricerca da far perdere dietro a queste cose, che anche dal punto di vista soggettivo/psicologico ci siano ripercussioni.

Supersintetizzando e semplificando credo che far dipendere il proprio equilibrio da fattori esterni e non verificati direttamente renda instabili e paranoici, da qui poi discendono gran parte dei mali del mondo e delle AM.

O come diceva LUI, "La paura è la via per il Lato Oscuro " 

la tua opinione personale è anche la mia, anche se la esprimo come una speranza.

ho come il sospetto/opinione personale che questa instabilità venga fuori principalmente nelle circostanze avverse, piuttosto che in quelle favorevoli... dobbiamo proprio fondare quell'ente di ricerca! 

io ritengo,ma e' un opinione personale finche' non avro' un mio ente di ricerca da far perdere dietro a queste cose, che anche dal punto di vista soggettivo/psicologico ci siano ripercussioni.

Supersintetizzando e semplificando credo che far dipendere il proprio equilibrio da fattori esterni e non verificati direttamente renda instabili e paranoici, da qui poi discendono gran parte dei mali del mondo e delle AM.

O come diceva LUI, "La paura è la via per il Lato Oscuro " 

Io sarei più delll'avviso di:

"Supersintetizzando e semplificando credo che far dipendere il proprio equilibrio da fattori esterni e non verificati direttamente renda instabili e paranoici, da qui poi discendono gran parte dei mali del mondo e delle AM."

Chi ricerca un maestro di vita IMHO di solito ha questo "problema". Spesso non sempre ovviamente) anche chi ricerca un Maestro di AM. E a voltre anche ci ricerca un istruttore di SDC (più che uno SDC da praticare).


Ciao Nick

@Andy, @Raven, @Fabry, @Nick: ringrazio tutti voi per gli ottimi commenti/interventi.
Per quel che riguarda gli aspetti "personali" della questione, alla fine ho deciso di inserirli qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13337.msg475829#msg475829
Possiamo continuarli in quella sede, che mi sembra più appropriata, se volete.

Invece, considerazioni in tema col discorso attuale del topic: Non credete che nella mentalità del "vincere a tutti costi" e nel linguaggio- "truzzo-friendly" - utilizzato per veicolare certi significati, rilevati anche da voi, si manifesti comunque una forma di sudditanza, seppur diversa da quella delle AM tradizionali? 

... dobbiamo proprio fondare quell'ente di ricerca! 

Mi associo al progetto, se vi va!!

Levando dall'equazione i maestri di vita, gli alpinisti dell'etica e i moralisti col manga porno in borsa, quanto dice Mad effettivamente ha il suo perchè e capisco come si possa sentire chi, in possesso ancora di un briciolo di lume e autonomia intellettuale, magari proprio su un forum, si ritrova davanti a un'evidenza così grande che è impossibile restare impassibili e sereni confrontandola con la pseudorealtà del sensei/sifu di turno.

Ho letto la cosa relativa all'agonismo e imho la verità è un pò nel mezzo, perchè nessuno può essere sicuramente costretto a fare quello che nn gli piace o quello che nn è nelle sue corde ma è pur vero che certe discipline per me nn possono prescindere da qualche forma di agone...e quando si compete va bene nn farsi prendere dagli eccessi della competitività ma si compete e uno e uno solo dovrebbe essere l'attitudine mentale, altrimenti davvero meglio darsi ad altro.

Ho letto la cosa relativa all'agonismo e imho la verità è un pò nel mezzo, perchè nessuno può essere sicuramente costretto a fare quello che nn gli piace o quello che nn è nelle sue corde ma è pur vero che certe discipline per me nn possono prescindere da qualche forma di agone...

Potresti spiegarti meglio su quanto evidenziato per favore?

e quando si compete va bene nn farsi prendere dagli eccessi della competitività ma si compete e uno e uno solo dovrebbe essere l'attitudine mentale, altrimenti davvero meglio darsi ad altro.

Su questo concordo pienamente.

Ciao Nick

@Andy, @Raven, @Fabry, @Nick: ringrazio tutti voi per gli ottimi commenti/interventi.

Prego 

Per quel che riguarda gli aspetti "personali" della questione, alla fine ho deciso di inserirli qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13337.msg475829#msg475829
Possiamo continuarli in quella sede, che mi sembra più appropriata, se volete.

Invece, considerazioni in tema col discorso attuale del topic: Non credete che nella mentalità del "vincere a tutti costi" e nel linguaggio- "truzzo-friendly" - utilizzato per veicolare certi significati, rilevati anche da voi, si manifesti comunque una forma di sudditanza, seppur diversa da quella delle AM tradizionali? 

Non saprei. In questo caso a me sembrano più un modo per far gruppo che non necessariamente uno "step di soggiogamento"...

Poi non sono proprio un esperto e potrei sbagliarmi....



Ciao Nick

Quote from: Spartan Loser on May 09, 2014, 13:56:47 pm

Ho letto la cosa relativa all'agonismo e imho la verità è un pò nel mezzo, perchè nessuno può essere sicuramente costretto a fare quello che nn gli piace o quello che nn è nelle sue corde ma è pur vero che certe discipline per me nn possono prescindere da qualche forma di agone...

Potresti spiegarti meglio su quanto evidenziato per favore?

Quote from: Spartan Loser on May 09, 2014, 13:56:47 pm

e quando si compete va bene nn farsi prendere dagli eccessi della competitività ma si compete e uno e uno solo dovrebbe essere l'attitudine mentale, altrimenti davvero meglio darsi ad altro.

Su questo concordo pienamente.

Ciao Nick

Io conosco un corso di kickboxing, con una forte presenza femminile, dove lo sparring è un'eccezione e dove ci sono persone che dichiaratamente nn vogliono farlo e gente del genere l'ho incontrata nn solo nella mia precedente attività marziale ma anche in ambienti insospettabili come una nota palestra di boxe dove, con sommo fastidio del titolare che cmq doveva pagare le bollette, c'era gente che si rifiutava di fare i guanti coi compagni...
Ecco, per la mia testa nn sceglierei mai una disciplina che prevede lo scontro per il gusto di allenarmi e poi privarmi di una componente essenziale...è come se io al tempo avessi fatto tutti gli allenamenti da linebacker ma poi mi fossi rifiutato di entrare in campo...

Quote from: Nick on May 09, 2014, 14:49:40 pm

Quote from: Spartan Loser on May 09, 2014, 13:56:47 pm

Ho letto la cosa relativa all'agonismo e imho la verità è un pò nel mezzo, perchè nessuno può essere sicuramente costretto a fare quello che nn gli piace o quello che nn è nelle sue corde ma è pur vero che certe discipline per me nn possono prescindere da qualche forma di agone...

Potresti spiegarti meglio su quanto evidenziato per favore?

Quote from: Spartan Loser on May 09, 2014, 13:56:47 pm

e quando si compete va bene nn farsi prendere dagli eccessi della competitività ma si compete e uno e uno solo dovrebbe essere l'attitudine mentale, altrimenti davvero meglio darsi ad altro.

Su questo concordo pienamente.

Ciao Nick

Io conosco un corso di kickboxing, con una forte presenza femminile, dove lo sparring è un'eccezione e dove ci sono persone che dichiaratamente nn vogliono farlo e gente del genere l'ho incontrata nn solo nella mia precedente attività marziale ma anche in ambienti insospettabili come una nota palestra di boxe dove, con sommo fastidio del titolare che cmq doveva pagare le bollette, c'era gente che si rifiutava di fare i guanti coi compagni...
Ecco, per la mia testa nn sceglierei mai una disciplina che prevede lo scontro per il gusto di allenarmi e poi privarmi di una componente essenziale...è come se io al tempo avessi fatto tutti gli allenamenti da linebacker ma poi mi fossi rifiutato di entrare in campo...

Ok capito, grazie. E condivido.

Scusa, avevo interpretato male il messaggio precedente: avevo capito che non concepisci la mancanza di competizione e di gara. Non la mancanza di confronto. Che IMHO sono un po' diversi.

Ciao Nick