JJ & Street Fighting

http://www.bjjee.com/articles/bjj-black-belts-point-of-view-why-jiu-jitsu-is-not-suitable-for-street-fighting/

Ah, sì.

E le altre decine che sostengono altro?

Basta leggere l'articolo per rendersi conto che quel che scrive l'autore non mi pare differisca radicalmente da quelli che sosterrebbero "altro".

Tant'è che il titolo dice "not suitable for street fighting", mentre l'articolo si addentra in analisi un po' più complesse in cui si limita sostanzialmente a dire che per strada non si può pensare di comportarsi come si farebbe in una gara di bjj - quindi non sostiene che il bjj non sia "suitable". 

beh...avendo solo poche ore alle spalle d bjj non credo di poter commentare tecnicamente,mi vien xo da pensare che a terra in caso di rissa non ci vorrei mai finire..x una serie d svariati motivi.ho postato speranzoso di leggere commenti d praticanti d questo stile o mma o judo..! arrivederci!

In genere sto alla larga da queste discussioni, ma oggi mi sento avventuroso.....
Sta cosa del finire a terra è trita oltre ogni dire, totem di ogni striker e mantra dei VT man in generale, specialmente da che si parla di MMA.
Ovviamente non è ne vera ne corretta, è solo un salvagente psicologico, che in genere se ne va dopo un pò che si pratica una qualsiasi forma di lotta.
Riguardo la DP poi è ancor più fuori luogo, primo perchè siamo nell'imprevedibile per definizione, quindi non si può proprio dire se si finisca o meno a terra, secondo perchè, nella gran parte dei casi ci si finisce eccome a terra.
Aggressioni o risse, piuttosto che banali zuffe, se non finiscono alla prima legnata, generalmente portano quasi subito al corpo a corpo, che finisce quasi sempre per terra.
Ora il punto è stabilire se, una volta per terra, sia meglio avere idea di cosa fare o no.
Il resto sono timori, fobie, fantasie, sogni ecc.

beh...avendo solo poche ore alle spalle d bjj non credo di poter commentare tecnicamente,mi vien xo da pensare che a terra in caso di rissa non ci vorrei mai finire..x una serie d svariati motivi.ho postato speranzoso di leggere commenti d praticanti d questo stile o mma o judo..! arrivederci!

In soldoni, siamo sempre lì...in terra è meglio non andarci. Così come è meglio non finire a fare a botte, o costretti a difenderci.

Ma sono cose che succedono, quindi anche quello, se si vuole praticare DP in maniera concreta, è un ambito da conoscere.
E le discipline che trattano quell'ambito, possono anche "soffrire" di notevole sportivizzazione ma, i principi generali restano validi.

Con questo non voglio negare ciò che sostenuto nell'articolo. Solo approfondirlo.

Le ragioni per "non finire a terra" sono solo due (se escludiamo sporcarsi) e cioè, la forte probabilità di farsi male, cadendo, sbattendo, per via di oggetti e spigoli eccetera, oppure il rischio che, quello con cui andiamo a terra, abbia compari che vengano a prenderci a calci in testa mentre siamo in quella posizione di svantaggio.
Quindi che "sia meglio non finirci" è pacifico, come ben dice Andy, al pari di quanto lo sia il non fare a botte, guidare ubriachi, molestare sessualmente un rinoceronte eccetera.
Quelle stesse ragioni, sono però anche quelle per cui è il caso di sapere cosa fare a terra, imparando a cadere e controllare una caduta, sapendo come divincolarsi, gestire eventualità esterne eccetera, per tornare in piedi prima che si può.
Il problema è che, in genere, la cosa del "meglio non finire a terra in DP" è la scusa usata da chi non studia la lotta e il corpo a corpo, bollando la cosa come inutile ai fini della DP, salvo poi precipitare in digressioni risibili, quando si viene accartocciati da qualcuno in gara o in palestra, durante uno sparring, con argomentazioni come "la gara non è la strada", "in DP non ci sono quelle regole, protezioni e situazioni" e tutto il corollario di scuse e alibi al seguito.
Vero che una disciplina può specializzarsi in un ambito, perdendone altri, altrettanto vero è che, la persona, il combattente, se è serio e interessato al combattimento, andrà a colmare le lacune, mentre il sognatore si rifugerà in certezze granitiche quanto fasulle, riguardo l'inutilità di tutto ciò che la sua completissima e definitiva arte comprende.
Tutto qui.

La lotta a terra in ambito DP è uno scenario possibile come qualsiasi altro.
Pertanto va studiato come ci si addestra in tutta la serie di tematiche riguardanti la DP.

Una pratica di lotta sportiva può essere utile sotto questa luce? Certamente.
Non limitarsi solo a questa per evitare di falsare un po' il discorso con abitudini/tendenze prettamente da materassina, ma integrare con aspetti più da DP può essere sensato? Sicuramente.

Piuttosto che niente, è meglio piuttosto, su questo non ci piove, ma a volte trovo un po' semplicistico un certo modo di intendere le cose.
Una pratica sportiva è utilissima, ma non mi para il mulo in automatico in qualsiasi ambito possibile di DP.
Un "corso base" di DP, da appunto una base per certe meccaniche, ma se poi si vuole progredire ad un certo livello, c'è tanto da fare e appena affronti un argomento, si apre un mondo.
In queste cose la strada semplice non esiste, e nemmeno il pacchetto completo. C'è sempre da approfondire, applicarsi e imparare dagli altri che fanno altro.

si ma cmq diciamo pure la verità il "non finire a terra per via di altri aggressori" è sacrosanto,  ma non è che se uno rimane in piedi poi è una passeggiata perchè pure immaginare di andare in corpo in a corpo in piedi  è 'na mezza cazzata visto che teoricamente mentre stai su un avversario a lottare in piedi con tutti i colpi che vuoi  gli altri ti dovrebbero prendere alle spalle (se ne sono capaci e sanno cosa fare)

insomma come sempre a me pare una mezza scusa per giustificare che nella propria arte tradizionale (WC?) non si fa la lotta a terra quando magari anche la gestione del combattimento in piedi (tipo WC) alla fine non è molto migliore per gestire più avversari


e poi... ma che te ne fai di saper combattere per strada contro più persone ( che tanto se sono tante vincono cmq)  se poi non sia manco combattere contro una sola persona in palestra ?

e poi... ma che te ne fai di saper combattere per strada contro più persone ( che tanto se sono tante vincono cmq)  se poi non sia manco combattere contro una sola persona in palestra ?

Motivo per cui spesso rimango interdetto quando certi praticanti di certe discipline porgono certe domande. Senza offesa per nessuno, ci mancherebbe.

Thai, Kick, Pugggggilato, ..., tutti uguali a terra. Si è visto al Gathering a Parma, dove di praticanti di WC non c'era nemmeno l'ombra.

si ma cmq diciamo pure la verità il "non finire a terra per via di altri aggressori" è sacrosanto,  ma non è che se uno rimane in piedi poi è una passeggiata perchè pure immaginare di andare in corpo in a corpo in piedi  è 'na mezza cazzata visto che teoricamente mentre stai su un avversario a lottare in piedi con tutti i colpi che vuoi  gli altri ti dovrebbero prendere alle spalle (se ne sono capaci e sanno cosa fare)

insomma come sempre a me pare una mezza scusa per giustificare che nella propria arte tradizionale (WC?) non si fa la lotta a terra quando magari anche la gestione del combattimento in piedi (tipo WC) alla fine non è molto migliore per gestire più avversari

Ragionamento valido, ma in questo caso la "mezza scusa" non viene da un tradizionalista ma da uno che di lotta a terra ne sa.
Il che ovviamente non significa che abbia automaticamente ragione, ma magari permette di spostare la discussione su un piano diverso (o comunque di saltare la fase "tu dici così così perché il Uinciù è scamuffo e non sai di cosa stai parlando").

Mi permetto di riportare due opinioni  in merito di Lee Morrison:

"I disagree with the saying that most fights end up on the ground, but I do agree that if you mismanage the stand-up range on the ground is where you're gonna end up."

"The likes of Rorion Gracie or any of these people, they got fantastic control over their body, fantastic tactile awareness on the ground. It's the one thing that grappling will give you. And even if you are a Combatives exponent that trains primarily for self-preservation, I will suggest that you go and cross-train. Have a look at BJJ: just do it for the art, do it for the exercise for your body. It's just amazing, and it will cultivate a lot of attributes. But understand where that belongs. If we're talking about self-preservation in the street, you wanna be looking elsewhere."

Quote from: The Doctor Sherlockit on August 06, 2014, 21:43:18 pm

si ma cmq diciamo pure la verità il "non finire a terra per via di altri aggressori" è sacrosanto,  ma non è che se uno rimane in piedi poi è una passeggiata perchè pure immaginare di andare in corpo in a corpo in piedi  è 'na mezza cazzata visto che teoricamente mentre stai su un avversario a lottare in piedi con tutti i colpi che vuoi  gli altri ti dovrebbero prendere alle spalle (se ne sono capaci e sanno cosa fare)

insomma come sempre a me pare una mezza scusa per giustificare che nella propria arte tradizionale (WC?) non si fa la lotta a terra quando magari anche la gestione del combattimento in piedi (tipo WC) alla fine non è molto migliore per gestire più avversari

Ragionamento valido, ma in questo caso la "mezza scusa" non viene da un tradizionalista ma da uno che di lotta a terra ne sa.
Il che ovviamente non significa che abbia automaticamente ragione, ma magari permette di spostare la discussione su un piano diverso (o comunque di saltare la fase "tu dici così così perché il Uinciù è scamuffo e non sai di cosa stai parlando").

Mi permetto di riportare due opinioni  in merito di Lee Morrison:

"I disagree with the saying that most fights end up on the ground, but I do agree that if you mismanage the stand-up range on the ground is where you're gonna end up."

"The likes of Rorion Gracie or any of these people, they got fantastic control over their body, fantastic tactile awareness on the ground. It's the one thing that grappling will give you. And even if you are a Combatives exponent that trains primarily for self-preservation, I will suggest that you go and cross-train. Have a look at BJJ: just do it for the art, do it for the exercise for your body. It's just amazing, and it will cultivate a lot of attributes. But understand where that belongs. If we're talking about self-preservation in the street, you wanna be looking elsewhere."

si ma non  hai capito il punto, è inutile  portare a supporto dell'inutilità della lotta a terra il fatto della presenza di più avversari quando tanto se stai in un caso di aggressione con più avversari pure lottando corpo a corpo in piedi sei fregato

Moni Aizik: BJJ is great complement to CKM !CKM is a great complement to BJJ!

Marcos Barros (Gracie Barra North America Regional director): I totally agree