Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills

  • 18 Replies
  • 7625 Views
*

Ferretti Enrico

Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« on: September 08, 2014, 14:53:10 pm »
0
Notoriamente non sono un patito di video, ma quando danno spunti interessanti faccio volentieri delle eccezioni.

Qui si vede un' ottima interpretazione dell'esercizio della "pallina da tennis" o "il muro" del Ving Tsun Wong/Bayer, con  Selcuk Donmez ed un suo allievo.

https://www.facebook.com/video.php?v=10203546190993660

*

Offline Zìxué

  • ***
  • 2.027
  • La fuga è lo stratagemma migliore
  • Respect: +2276
  • Pratico: Neijia
Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #1 on: September 08, 2014, 15:32:58 pm »
+1
Potresti spiegare l'esercizio?
Qualcosa la intuisco, ma preferisco dare l'impressione di essere ignorante piuttosto che esprimermi e togliere ogni dubbio...  :-[

Spoiler: show
A proposito di dubbi: perché entrambi i partner di allenamento quando sono "a destra" tendono a girare e/o sollevare la testa quando incalzati, mentre non succede quando sono "a sinistra"?
Gli uomini si dividono in tre categorie: quelli intelligenti e quelli così stupidi che non sanno neanche contare

*

Offline GiBi

  • ****
  • 3.397
  • Respect: +1471
  • Pratico: BJJ - Grappling(MMA)
Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #2 on: September 09, 2014, 17:32:52 pm »
+2
Potresti spiegare l'esercizio?
Qualcosa la intuisco, ma preferisco dare l'impressione di essere ignorante piuttosto che esprimermi e togliere ogni dubbio...  :-[

Spoiler: show
A proposito di dubbi: perché entrambi i partner di allenamento quando sono "a destra" tendono a girare e/o sollevare la testa quando incalzati, mentre non succede quando sono "a sinistra"?


Spoiler: show
Perchè altrimenti dovrebbero tenere il mento basso e il naso "protetto", i colpi di quello a sx andrebbero ad impattare sulla fronte, di conseguenza quello di dx potrebbe continuare (quasi) indisturbato i suoi attacchi e quello di sx andrebbe (ipoteticamente) ko..  ;)

*

Ferretti Enrico

Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #3 on: September 09, 2014, 23:31:09 pm »
+1
E' un esercizio principalmente per il timing e la coordinazione spostamenti-tecniche.

Spoiler: show
L'idea è che "l'attaccante" parte con delle tecniche, l'altro deve prendere il tempo e difendersi-contattacare. Può essere fatto su combinazioni preordinate, semi-libero o libero.

A seconda del livello e di cosa si vuole lavorare possono cambiare velocità, intensità. frequenza e livello di "collaborazione" tra i partner.

Chi è spalle al muro attacca, l'altro difende-contrattacca (o anticipa) quando vuole e alla fine deve fare il "check", cioè spingere il compagno contro il muro. Questo segna la fine della sequenza.

L'altro "rimbalza" e parte con l'attacco successivo.

La presenza del muro serve solamente per delimitare lo spazio d'azione e dare una certa continuità e ritmo all'esercizio: fatto senza il muro ad ogni "check" il compagno sarebbe spinto lontano e per tornare al all'attacco impiegherebbe troppo, rendendo tutto più lento e perdendo continuità e ritmo nell'esercizio..

Si possono allenare molte cose, diversi spostamenti in difesa ed attacco, entrare-uscire dalla distanza, intercettare, coordinazione specifica, timing, ecc.ecc.

Tuto dipende da cosa si vuole e si è in grado di allenare.

Qui è nella sua forma "base": rimbalzo e attacchi in linea retta.  Poi ci possono essere diverse varianti che includono altri "attacchi",l' inserire i calci, ecc.


Esercizio tipico del Ving Tsun[1]che, insieme ad altri esercizi (alcuni dei quali già descritti su questo forum come il "metronomo" e lo "stop it") hanno un tasso di specificità maggiore rispetto al mero Chi Sao (esercizio Speciale del VT), fanno da ponte verso i vari tipi di sparring (sviluppando/aiutando molte qualità rischieste) e la cui mancanza nell'allenamento può determinare lacune e difficoltà nell'applicare quanto appreso.

 1. Wong/Bayer

*

Offline Zìxué

  • ***
  • 2.027
  • La fuga è lo stratagemma migliore
  • Respect: +2276
  • Pratico: Neijia
Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #4 on: September 09, 2014, 23:45:51 pm »
0
Grazie.  :)
Gli uomini si dividono in tre categorie: quelli intelligenti e quelli così stupidi che non sanno neanche contare


*

Ferretti Enrico

Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #5 on: September 10, 2014, 00:07:23 am »
0
..

Spoiler: show
A proposito di dubbi: perché entrambi i partner di allenamento quando sono "a destra" tendono a girare e/o sollevare la testa quando incalzati, mentre non succede quando sono "a sinistra"?


Spoiler: show
Per permettere al compagno di mettere la mano sotto il mento e spingere: quando attacco e l'altro ormai è entrato 2-3 volte mi fermo e lo faccio finire, facendogli fare il "check"  ;)



*

Ferretti Enrico

Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #6 on: September 20, 2014, 11:17:14 am »
0
Altro "classico" in tema timing, coordinazione, gestione distanze (replicabile con qualsiasi tecnica: Pak, Jut, ecc.)

Philipp Bayer Seminar Bünde

Le spiegazioni sull'esercizio sono date all'inizio del video

Spoiler: show
 :gh:

*

Offline Zìxué

  • ***
  • 2.027
  • La fuga è lo stratagemma migliore
  • Respect: +2276
  • Pratico: Neijia
Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #7 on: September 20, 2014, 11:33:20 am »
0
Le spiegazioni sull'esercizio sono date all'inizio del video

 :dis:
Gli uomini si dividono in tre categorie: quelli intelligenti e quelli così stupidi che non sanno neanche contare

*

Ferretti Enrico

Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #8 on: September 20, 2014, 23:53:30 pm »
+1
Le spiegazioni sull'esercizio sono date all'inizio del video

 :dis:

British humour...

Comunque è abbastanza intuitivo. Classico esercizio base su tecnica preordinata, nel video uno attacca sempre e solo di Pak Sao-Pugno l'altro fa tutte le reazioni/difese che vuole.

Si fa in maniera continuativa su un lato e l'altro alternati

*

Offline Fabio Spencer

  • ******
  • 8.584
  • Respect: +3565
  • Pratico: Marpionamento compulsivo dell'ispettore capo O'Hara. MMAssoneria.
Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #9 on: September 21, 2014, 20:16:54 pm »
0
Eh.... Il mio tedesco è un po' arrugginito....
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."


*

Ferretti Enrico

Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #10 on: October 02, 2014, 17:31:52 pm »
+1
lightning.mp4

Questo esercizio per la coordinazione può essere fatto sia in maniera statica come nel filmato (principianti)  o in movimento seguendo il compagno che si sposta (più avanzato).

Un praticante fa da “bersaglio” e si limita a fornire le braccia per far lavorare il compagno.
La sequenza  (ma ce ne possono essere diverse) inizia con Pak-Pugno, come arriva il contatto del Pak chi subisce distende immediatamente l'altro braccio permettendo così al compagno di eseguire Jut-Pugno (controlaterale) e subito Jut-Pugno oppure Jut-Fak (omolaterale).

Spoiler: show
I punti interessanti da notare in questa esecuzione in particolare sono:

1) La perfetta coordinazione tra la tecnica di apertura ed il colpo, che detrermina la possibilità di fluire da una tecnica all'altra senza interruzione ed in modo estremamente veloce. Se mancasse questa coordinazione il tutto risulterebbe più “macchinoso” e con dei punti morti.
2) L'uso del gomito in tutte le tecniche
3) Come si può notare dai sobbalzi della testa tutte le tecniche toccano il volto (distanza corretta di esecuzione) e pur arrivando ad alta velocità sono ben controllate. Per ragioni di sicurezza normalmente meglio eseguire questo esercizio toccando il petto del compagno.
4) L'uso delle anche e del corpo: nonostante l'inquadratura stretta si può notare dalle piccole rotazioni del busto visibili che i colpi non vengono portati solo con le braccia ma (correttamente) tutto il corpo partecipa all'esecuzione delle tecniche (gambe, anche, gomito).
5) Gli occhiali sopra la testa: non è una battuta. Il fatto che nonostante la velocità d'esecuzione gli occhiali non si muovano di un centimetro è segno che l'asse verticale è mantenuto perfettamente e che nessuna forza viene trasmessa alla testa (torsioni o rotazioni errate del corpo assenti).

*

Offline GiBi

  • ****
  • 3.397
  • Respect: +1471
  • Pratico: BJJ - Grappling(MMA)
Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #11 on: October 06, 2014, 09:58:36 am »
+4
lightning.mp4
Un praticante fa da “bersaglio” e si limita a fornire le braccia per far lavorare il compagno.
La sequenza  (ma ce ne possono essere diverse) inizia con Pak-Pugno, come arriva il contatto del Pak chi subisce distende immediatamente l'altro braccio permettendo così al compagno di eseguire Jut-Pugno (controlaterale) e subito Jut-Pugno oppure Jut-Fak (omolaterale).
 

Il problema che ho riscontrato con l'esperienza  è che, come esercizi, rappresentano  una sorta di "forma a due", totalmente inapplicabile nella realtà. Da come l'hai descritto però mi sembra di capire che sei conscio che è un esercizio completamente sfalsato dall'applicazione reale , e non parlo di tecnica, ma propio del timing che insegna (o dovrebbe insegnare).Però se uno è conscio di quello che fa, va bene. Magari ha altre utilità (che non sono timing e distanza) per cui vale la pena allenarsi così.

I punti interessanti da notare in questa esecuzione in particolare sono:


La perfetta coordinazione tra la tecnica di apertura ed il colpo, che detrermina la possibilità di fluire da una tecnica all'altra senza interruzione ed in modo estremamente veloce.

MMhhhh...se l’altro sta fermo e “fa da bersaglio,  si limita a fornire le braccia per far lavorare il compagno” non è poi così difficile essere coordinati..è come farlo al sacco o a vuoto tutto sommato..

2) L'uso del gomito in tutte le tecniche

Wè wè ..a sta storia del gomito che controlla , nel 2014 , non ci crede più nessuno  :P...come strategia è stata demolita sia su carta che dal vivo (funziona sono nel Wx vs Wx..ma non essendoci un regolamento per il Wx..ecc ecc) ..non è forse il caso di trovare  altri modi per mostrare la validità del Wx?


3) Come si può notare dai sobbalzi della testa tutte le tecniche toccano il volto (distanza corretta di esecuzione) e pur arrivando ad alta velocità sono ben controllate. Per ragioni di sicurezza normalmente meglio eseguire questo esercizio toccando il petto del compagno.

NOn credo che gli tocchi il viso..piuttosto l'altro se ne sta con le braccia protese in avanti e rigide, lui ci si appoggia con i gomiti e lo “smuove”. Comunque essendo un esercizio è ininfluente se lo tocca o meno..anzo meglio così visto che non vedo ne guanti ne caschetto..
A proposito di protezioni e , di conseguenza, sul fatto di eseguire l'esercizio  colpendo il petto (tipico del Wx) : possibile che fior di SiFu preferiscano sfalsare il bersaglio di decine di cm piuttosto che indossare dei guantoni?!..non è che ci si aggrappa semplicemente al "noi non facciamo sport e quindi anche se sarebbero utili non usiamo protezioni così ci distinguiamo?"..stando alla mia esperienza, in fondo a tutti i ragionamenti,  questa era l'unica risposta plausibile che veniva data..


5) Gli occhiali sopra la testa: non è una battuta. Il fatto che nonostante la velocità d'esecuzione gli occhiali non si muovano di un centimetro è segno che l'asse verticale è mantenuto perfettamente e che nessuna forza viene trasmessa alla testa (torsioni o rotazioni errate del corpo assenti)

Ti rispondo con una battuta , visto che è lunedì, piove e dobbiamo stare allegri tutti  ;) :
Poi dite che il livello del Wx non si è alzato negli ultimi anni!
E’ finalmente arrivata la scusa versione 2.0 per giustificare il fatto che ci si allena con gli occhiali mentre si fa a pugni!


 :gh:


*

Ferretti Enrico

Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #12 on: October 06, 2014, 18:14:22 pm »
0

Il problema che ho riscontrato con l'esperienza  è che, come esercizi, rappresentano  una sorta di "forma a due", totalmente inapplicabile nella realtà...

Utilità e realtà per quanto sembri strano sono concetti relativi. Rispetto la tua esperienza e prendo atto delle tue opinioni




Quote
MMhhhh...se l’altro sta fermo e “fa da bersaglio,  si limita a fornire le braccia per far lavorare il compagno” non è poi così difficile essere coordinati..è come farlo al sacco o a vuoto tutto sommato..

Scherzando: mandami i video di un paio di esecuzioni e ne riparliamo  :) Seriamente: infatti è un esercizio base base, uno dei primi che si fa (e iniziando da fermi, come nel video)



Quote
Wè wè ..a sta storia del gomito che controlla ,..

Chi ha detto " che controlla"? "Uso"....




Quote
NOn credo che gli tocchi il viso..
Quote

Il brutto pelatone del video e tutti i presenti ( Stage Verona 2011) possono confermare che toccava, eccome. Tanto è vero che subito dopo la spiegazione diversi sono andati a sincerarsi delle condizioni del viso del barbone  :D


Quote
..sfalsare il bersaglio di decine di cm piuttosto che indossare dei guantoni?!...

1) Fai una prova con o senza guantoni, non importa: tocca il petto del tuo compagno dalla distanza corretta per arrivare con un pugno efficace. Poi, senza muoverti, prova a toccare il viso. Vedi cos'è più facile toccare da quella distanza
2) Toccare spalle, petto, ecc.. è pratica comune in vari drills di ogni disciplina marziale e SDC
3) Mai visto o sentito che questa pratica compromettesse la capacità di gestire correttamente le distanze, anzi...
4) Poi metti i guantoni e fai altro . Come sempre non è "questo o quello" ma è "questo e quello", ma questo già lo sai...




Quote
Ti rispondo con una battuta , visto che è lunedì, piove e dobbiamo stare allegri tutti  ;) :
Poi dite che il livello del Wx non si è alzato negli ultimi anni!
E’ finalmente arrivata la scusa versione 2.0 per giustificare il fatto che ci si allena con gli occhiali mentre si fa a pugni!


 :gh:

Mi è piaciuta e siccome è lunedì, c'è il sole e io sono sempre allegro ti rispondo con una battuta anche io:

E che siete una filiale di Tana delle Tigri che solo per mostrare un esercizio vi dovete sderenare di mazzate?

Spoiler: show
In relatà si scorda di toglierli... speriamo non sia Alzheimer  :D  :D

*

Ferretti Enrico

Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #13 on: April 26, 2015, 20:05:22 pm »
0
Un esempio del nostro programma di "ginnastica per la terza età"

https://www.youtube.com/watch?v=jA1uuRKJjnE

*

Offline THOR

  • **
  • 594
  • Respect: +123
    • http://python-passion.forumfree.it/
  • Pratico: BJJ A Nastro!!!
Re:Wong/ Bayer Ving Tsun: Drills
« Reply #14 on: May 01, 2015, 23:33:54 pm »
0
Qualcuno insegni al giovane allievo,la tecnica giusta per fare le trazioni,per cortesia. :gh:;D

Scherzi a parte complimenti per l'impegno,anche nella mia palestra si allena un allievo di 53 anni e per chi pratica Bjj sa quanto può' essere faticoso,ma lui s' impegna più' di un ragazzo di 20 anni,avercene come questi "ragazzi".