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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #15 on: July 09, 2015, 14:09:26 pm »
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appena riesco divido questa porzione di discussione e la metto in quella sul true time  :)
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #16 on: July 09, 2015, 14:13:07 pm »
0
https://www.youtube.com/watch?v=Sdv_9MhOSoI

Si puo' osservare tra 0:43,44,45 come il braccio prima teso, si fletta e poi si tenda nuovamente, il corpo si e' spostato.


Here,slow down the tempo,slow down the beat

https://www.youtube.com/watch?v=pC6vRJsBZEg
« Last Edit: July 09, 2015, 14:17:13 pm by Rev. Madhatter »
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Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
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Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #17 on: July 09, 2015, 15:06:36 pm »
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Quote from: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 12:58:25 pm
Gia' fatto, anche nel pugno del jkd il corpo deve muoversi prima.

Scusate se mi intrometto, ma sei sicuro?

EDIT: ho visto dopo che hai pubblicato dei video, penso che prendere lo "one inch punch" a esempio di come si tirano i pugni nel JKD non sia corretto. Credo eh.

« Last Edit: July 09, 2015, 15:10:27 pm by Babayaga »
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #18 on: July 09, 2015, 15:09:38 pm »
0
Quote from: Babayaga on July 09, 2015, 15:06:36 pm
Quote from: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 12:58:25 pm
Gia' fatto, anche nel pugno del jkd il corpo deve muoversi prima.
Scusate se mi intrometto, ma sei sicuro?

risultava cosi' pure a me

a te no?
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Quote from: Rev. Madhatter on January 14, 2015, 12:16:58 pm
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #19 on: July 09, 2015, 15:14:10 pm »
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Quote from: Kufù on July 09, 2015, 15:09:38 pm

risultava cosi' pure a me

a te no?

Io non ho una gran conoscenza del JKD, come nemmeno del wing chun anche se l'ho praticato in passato. Qui però mi insegnarono che il pugno muove "sempre" (metto tra virgolette perché ci saranno pure delle eccezioni) per primo. Nel pugilato se voglio entrare col jab muovo prima il pugno. Nella scherma, io conosco quella di coltello, idem.

Se il jkd trae spunto da boxe, wing chun e scherma, allora credo che anche per lo straight lead valga lo stesso discorso. O mi sbaglio?

ps scusate l'OT  :P
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #20 on: July 09, 2015, 15:14:54 pm »
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Quote from: Babayaga on July 09, 2015, 15:14:10 pm
Quote from: Kufù on July 09, 2015, 15:09:38 pm

risultava cosi' pure a me

a te no?

Io non ho una gran conoscenza del JKD, come nemmeno del wing chun anche se l'ho praticato in passato. Qui però mi insegnarono che il pugno muove "sempre" (metto tra virgolette perché ci saranno pure delle eccezioni) per primo. Nel pugilato se voglio entrare col jab muovo prima il pugno. Nella scherma, io conosco quella di coltello, idem.

Se il jkd trae spunto da boxe, wing chun e scherma, allora credo che anche per lo straight lead valga lo stesso discorso. O mi sbaglio?

ps scusate l'OT  :P

Sbagli,la spinta e il movimento iniziano SEMPRE dalla punta del piede opposto
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Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #21 on: July 09, 2015, 15:16:33 pm »
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Quote from: Babayaga on July 09, 2015, 15:06:36 pm
EDIT: ho visto dopo che hai pubblicato dei video, penso che prendere lo "one inch punch" a esempio di come si tirano i pugni nel JKD non sia corretto. Credo eh.

Non credo nemmeno io,lo stesso Lee lo considerava la dimostrazione di un principio.

Grossomodo muovere tutta la massa del corpo per poco spazio equivale a muovere la poca massa del pugno per tanto spazio, per questo un pugno con poca corsa acquista potenza
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Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
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« Reply #22 on: July 09, 2015, 15:27:05 pm »
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Quote from: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 15:14:54 pm


Sbagli,la spinta e il movimento iniziano SEMPRE dalla punta del piede opposto

Ho sempre considerato però "spinta" e "movimento" due cose a se. Nel senso di ancoraggio al terreno, lancio il pugno e il corpo, seguendo, impatta. E in questa dinamica, la prima cosa che fa strada è il pugno. Questo nel caso in cui debba appunto affondare e/o intercettare.
« Last Edit: July 09, 2015, 15:32:23 pm by Babayaga »
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« Reply #23 on: July 09, 2015, 16:00:40 pm »
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Quote from: Babayaga on July 09, 2015, 15:27:05 pm
Quote from: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 15:14:54 pm


Sbagli,la spinta e il movimento iniziano SEMPRE dalla punta del piede opposto

Ho sempre considerato però "spinta" e "movimento" due cose a se. Nel senso di ancoraggio al terreno, lancio il pugno e il corpo, seguendo, impatta. E in questa dinamica, la prima cosa che fa strada è il pugno. Questo nel caso in cui debba appunto affondare e/o intercettare.

Bhe se intendi che il pugno e' la cosa piu' vicina all'avversario ed e' la prima ad arrivarci si. Ma allora anche i pugni del pugilato ed in generale tutti i colpi del mondo...

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Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
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« Reply #24 on: July 09, 2015, 16:40:27 pm »
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Stiamo negoziando su piu' fronti sulla questione, e' stato detto che il jab e' diverso dal cross con la torsione.
Obiettavo che c'e' la torsione anche nel jab,ma e' vero che e' minore.

A questo punto sarebbe da capire,da chi scherma, se l'affondo parte spingendo col piede dietro, nel qual caso sarebbe effettivamente questa differenza e sarebbe solo un modo di descrivere fine corsa..


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Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #25 on: July 09, 2015, 17:42:13 pm »
0
Quote from: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 16:40:27 pm
Stiamo negoziando su piu' fronti sulla questione, e' stato detto che il jab e' diverso dal cross con la torsione.
Obiettavo che c'e' la torsione anche nel jab,ma e' vero che e' minore.

A questo punto sarebbe da capire,da chi scherma, se l'affondo parte spingendo col piede dietro, nel qual caso sarebbe effettivamente questa differenza e sarebbe solo un modo di descrivere fine corsa..

A me agli inizi venne insegnata, relativamente all'affondo, la sequenza braccio - spalla - gamba. Direi quindi che l'affondo non parte con la spinta del piede posteriore ma con la perdita di equilibrio della parte superiore del corpo, poi recuperato con l'avanzamento del piede anteriore.
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #26 on: July 09, 2015, 17:52:55 pm »
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Sul recuperare l'equilibrio in una qualsiasi azione dopo averlo intenzionalmente perso dissento

Parte la sequenza del braccio dalla mano ed al contempo il piede arretrato spinge, in questo modo risulta efficace anche a mani libere

Io lo insegnavo così,  nel passaggio deve sempre esserci il controllo del moto ... o dovrebbe XD
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Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
« Reply #27 on: July 09, 2015, 17:57:05 pm »
0
...mi dicono che la spinta nella scherma e' data dalla gamba dietro dopo che il braccio e' quasi disteso e la punta sul bersaglio.
E la gamba anteriore non ha ancora toccato terra.
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« Reply #28 on: July 09, 2015, 18:01:14 pm »
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Ammazza se e' difficile sta discussione XD
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Quote from: Barvo Iommi on February 24, 2015, 12:15:13 pm
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« Reply #29 on: July 09, 2015, 18:02:24 pm »
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Quote from: Giannizzero Wolf on July 09, 2015, 17:52:55 pm
Sul recuperare l'equilibrio in una qualsiasi azione dopo averlo intenzionalmente perso dissento

Parte la sequenza del braccio dalla mano ed al contempo il piede arretrato spinge, in questo modo risulta efficace anche a mani libere

Io lo insegnavo così,  nel passaggio deve sempre esserci il controllo del moto ... o dovrebbe XD

Così mi venne mostrato agli albori, ma capisco il tuo dissenso e ragionandoci ora credo fosse più un esercizio propedeutico per fare digerire la sequenza a livello più teorico che pratico. Una dimostrazione molto semplice che ricordo consisteva nella distensione del braccio e nel maestro che lo afferrava e tirava a sé, facendoti finire in una sorta di frecciata; si ripeteva poi la stessa cosa ma arrestando lo sbilanciamento con il piede avanzato, terminando quindi in affondo.
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